Большой передел мира
260,734,322 514,788
 

  Tyler_d1e0a5 ( Слушатель )
27 ноя 2010 22:15:34

Тред №279118

новая дискуссия Дискуссия  261

Цитата: Voyager77
Верно. Поэтому я прекращаю эту бессмысленную дискуссию, оставшись при своем мнении. Того же желаю и Путину с Медведевым. Их сейчас многие так называемые "патриоты" клянут, обвиняют в сдаче интересов страны. Я могу им сказать только одно: посмотрим. Поживем-увидим...


Спасибо, коллега, Вы меня поняли, совершенно правильно. Кстати, обратите внимание на оценку Вашего поста, то есть в начале нашей с Вами беседы, Вы написали, да кто их (евроатлантистов) будет слушать, вот и призвав к окончанию бессмысленной дискуссии, Вы заработали минусов. То есть, минусующие Вам на этот пост, являются неосмысленными орудиями в руках "этих евроатлантистов". Говоря языком метафор, снаряд попал в цель.
  • +0.07 / 15
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  Filin18 ( Специалист )
27 ноя 2010 23:30:20


Почему же бессмысленной-то? Дума - высший представительный и законодательный орган – принимает постановление, последствия которого  не безразличны тем, кто  живёт, здесь, в России и не собирается дёргать в тёплые края.

Выбираясь в эту Думу все прямо “мамой клялись” защищать интересы народа, действовать на  его благо и всё такое…  когда они устанавливали себе нехилые зарплаты и льготы, народ усмехался и пожимал плечами (“законодатели, блин..”), когда они освобождали себя и своих любимых родственников от деклараций народ покосился и …промолчал (“ну, чё с них возьмёшь…”), но теперь они принимают постановление, которое  затрагивает интересы страны, и может ещё аукнутся в будущем.

Ни фига не бессмысленный. Не надо считать “простых” людей за бестолковок, которым всё по херу. Наоборот,  пущай разъяснят, с какого  бодуна они вбивают нам в голову комплекс вселенской вины перед всем миром. Чтобы забыли, что когда-то было великое социальное гос-во, которое не на словах, а на деле действовало именно в интересах этого “простого” чел-ка, и развалилось из-за того, что такие как они уселись жопами в руководящие кресла? Тогда понятно. Измазать прошлое чёрной краской, каждый день напоминать про гулаг  -  видите, как хреново было, так что сидите и радуйтесь!

Блин, ведь доиграются, разозлят людей до невозможности!
  • +3.65 / 42
  • АУ
 
 
  Tyler_d1e0a5 ( Слушатель )
28 ноя 2010 00:04:19


Заявления Качинских и Ко есть троллизм в чистом виде, и любая дискуссия об этом есть кормление тролля, так как обсуждать спорные исторические события можно бесконечно. Потому считаю, что дискуссия на темы, которые не дают осязаемый результат бессмысленна. Например: обсуждение о размещении ПРО, или вступлении или невступлении в ВТО, предполагает конкретный результат, а обсуждение случившихся исторических событий, никаких конкретных осязаемых результатов не дает. То есть моя главная мысль - РФ должна была полностью ингорировать провокационные заявления польских ястребов с самого начала, так как вступив в дискуссию они перевели польско-российские отношения из прагматичного русла, в русло исторических оценок, что всегда а) очень спорно; б) очень болезненно.Плюс, они раскололи российское общество на два лагеря как минимум. А ведь именно раскол в нашем обществе явлается одной из целей противоположной стороны.
  • +1.58 / 24
  • АУ
 
 
 
  Filin18 ( Специалист )
28 ноя 2010 01:10:53


Правильно, но зачем самим-то втягиваться в эти забавы? На уровне Думы? Предоставить полякам самим расковыривать свои болячки, им это нравится, они этим живут, ну и бог с ними. На них и так уже в ЕС смотрят, как  на докучливых зануд, а  мы (РФ) придаем солидности ихним причудам. Плюс сами залезли в этот болото, из которого всё равно придётся выбираться, но уже измазанными.
Посмотрите, что с Японией. Двадцать лет мутили – то один пьяненький готов был всё отдать своему “другу Рю”, потом торговались за два острова, потом  - “не, не отдадим”, потом опять - “а давайте поговорим”. Наконец, понадобилось одно фото през-та  на фоне кунаширской орудийной башни – и вопрос закрыт (надеюсь).
Ну, дык, чего здесь-то тянуть кота за хвост? Занять чёткую позицию в интересах своей страны   - хотите  исторических разборок? Почему только с 1940 года? Разбираться, так по полной, один эпизод нас не устраивает. И пусть историки с ума сходят.
Не  политиков это дело.
А раскалывает  российское общество целая цепь событий и заяв оттуда, сверху – перечислять не буду и так знаете. Случайность, глупость или тренд – х/з, поживем, увидим.
  • +3.34 / 29
  • АУ
 
 
 
 
  dmitr ( Слушатель )
28 ноя 2010 02:32:56

Не случайность и не глупость.
Ну а если это тренд, то очень скоро русские станут рабами в собственной стране (кто останется в живых).
  • +0.25 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  arom ( Слушатель )
28 ноя 2010 04:02:39


Я бы не стал так преувеличивать. Да и общество по этому вопросу вовсе не расколото, посмотрите правде в глаза. Несколько сот человек спорят с другой сотней человек, во всей стране... У остальных мнение сложится согласно с предложенными телевизионными комментариями (минус некоторая дельта).

Я думаю, (если не говорить о внешнеполитических задачах происходящего!), можно говорить о намерении ещё более снизить влияние и привлекательность КПРФ, в том числе в свете грядущих выборов, через это - очередная делегендаризация КПСС, Сталина, но главный приз, конечно - похороны Ленина. Для меня это совершенно очевидно, если говорить о приложении процесса к ситуации внутри страны.
Тут речь можно вести не о расколе общества (оно по этой линии и так не является монолитным вовсе, это смешно), а о страхе дальнейшего падения влияния определённого комплекса идей.
По моему мнению, борьба идёт именно за это: за сокращение влияния определённого комплекса идей. Много это или мало - дело субъективное, и связано оно с групповыми представлениями.

Фраза же, типа: "русские станут рабами в собственной стране (кто останется в живых)" - это лозунг. И он не отражает сути именно этих происходящих процессов.
Хотя бы потому, что, при всей моей симпатии, КПРФ вовсе не является гарантом против порабощения, таким инструментарием эта партия не владеет, и уже ОЧЕНЬ давно.
Если могли бы стать русские "рабами в собственной стране", они и так бы уже стали. И никакие Катынь, КПСС и т.п. для этого не нужны, им в этом ничем не помешают и не помогут.

Есть предложение. Давайте в "Большом переделе" меньше лозунгов и восклицаний, но больше аналитики и размышлений - куда, к чему конкретно тот или иной процесс идёт или может привести. Что ожидать, чем помогать или как препятствовать.
Хотелось бы, чтобы здесь была аналитическая площадка, а не пропагандистская. Перевербовывать и возмущаться можно и в других местах. Или я не прав?
Хотя бы гипотезы предложите: суть процесса, почему именно в ЭТОТ момент, каков комплекс поражаемых целей, какова вероятность потерь, и так далее.

Для того, чтобы пояснить свою собственную позицию, я перепощу пару сообщений из другой ветки, здесь они уместнее:

===

Цитата: captainvp
Другое дело, не станет ли тактический успех от "умиротворения панов" стратегической ошибкой. История учит, что дай шляхтичу палец - откусит по локоть.



Тактический успех - это дать шляхтичу успешно заглотить свой собственный палец, вместе с кипой бумаг. А дальше пусть сам решает - откусывать ли себе локоть по историческому велению, стоять ли так с откушенным пальцем во рту или выплёвывать.

Так или иначе, всю эту историю с польской паранойей надо разруливать, тем более в условиях жёсткого цейтнота и продвижения сложной комбинации по нескольким направлениям. Надоела эта зацикленность, достала.
Я хорошо понимаю, почему именно пропиндосники больше всех злятся, что патовая ситуация вышла в активную фазу предпоследнего хода.

Давайте же, наконец, определимся: документы сфальсифицированы или нет?
Если сфальсифицированы, то пшеки сами об этом завопят, максимум через год-два, когда уткнутся в доказательную базу. Если не завопят - всегда будет кому им в этом помочь. Так и слышу: "мы сделали всё, что могли, и даже чуть не успели встать на колени с мольбой о прощении. Куда же больше? Извините, все дальнейшие претензии просто странны, если вы даже ЭТО отказываетесь принять. И, кстати, куда же делись красноармейцы, и так далее? А к документам имели доступ вот этот, этот и этот. Поможете их судить или не поможете?" Суть - прогнать документы через серьёзные экспертизы и иметь для этого веские основания.
Сильный ход делается В НУЖНЫЙ момент, иначе он слаб и ведёт к реальным потерям.

А ЕСЛИ вдруг НЕ сфальсифицированы - ну, что поделаешь. За правду и покаяться не грех. Или мы не за правду, что ли?..
Настоящий, добрый патриотизм на лжи не построить. Мерзость получится, как ни выкручивайся.

Цитата: C-Real
Какой мотив?! Надо выяснить логику произошедшего.
[...] и предъявить встречный иск.



В любом случае, надо всё решать обязательно через суд. Авторитетный суд. (Поляки сейчас горячатся, но просто так начать извиняючись платить мы тоже не сможем, не имея основания: в Думе к подобной претензии обязательно появится много противников. - В суд, одна дорога, туда вся склока и загоняется. Так всё и сложится. Если сами поляки захотят, конечно.)
Оставлять же всё на века в подвешенном состоянии, в виде ругачек в СМИ и в интернете - только вредит, и всё больше, год за годом. Это чужая прибыль и чужие бонусы.
Нам нужен уравновешенный ландшафт на ближних подступах. Пришло время чуток выровнять, и для этого нужно сделать хоть небольшое усилие: само по себе НИЧЕГО не произойдёт, но только козыри всё время будут оставаться на чужих руках, что как минимум - противно и шумно.
Почему мы должны этого бояться? Нет, не страшно. Нормальная рутина. "Склока без правил" переносится в формальное русло. Только и всего. А там можно и из других стран конкретные документы затребовать, что сейчас невозможно.
Пусть боятся виноватые.

===

Терзайте. Я очень хочу разобраться и угадать, к чему все эти последние движения приведут.
  • +2.04 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ахмадинежад ( Профессионал )
28 ноя 2010 04:42:04

есть такой анекдот
про большого мальчика верующего в сказки
вот ведь, что странно, я его знаю, а верить хочется...
ведь иначе жить сложно, без веры ...
начинаешь понимать людей, что с криками "Аллах Акбар", идут на смерть
не хотелось бы этого
в России уже было ТРИ Гражданских войны, ДВЕ Отечественных
хватит уже.

а вот в чем медвед прав ... забронзовели наши народные, мать их, избранники ... сучий комитет по делам соотечественников.
а вот к какому сословию он себя соотносит ... это вопрос, и сын его посмотрим в какой армии будет служить ...
  • +2.30 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Leksa ( Слушатель )
28 ноя 2010 11:52:58

Остальные просто не спорят, но мнение свое имеют. Не считайте людей идиотами, даже аполитичное население имеет свое мнение по поводу тех или иных событий и зомбоящик нашей элитке не поможет. Чтобы демонизировать Сталина, им надо сделать Россию процветающей и вытравить у народа воспоминания о девяностых годах. Первое им не удалось, второе тоже не представляется возможным.


Смешно, если они действительно такие цели преследовали, так как получилось с точностью до наоборот. Почитайте разговоры на различных ресурсах, большинство народа высказывается, что поле такого предательства будут голосовать только за коммунистов.

Вот тут в самую дырочку, падение влияния ЕР, Медведева и Путина. Остается узнать, кому это нужно было и для чего?

А Вы поймете, что Вас медленно и верно переводят в статус раба только тогда, когда Вас, как в Кущевсуой, резать начнут?


А вот это правда, уже стали.


Размышлять надо было раньше, сейчас остается только констатировать факт. Кому нужны глупые домыслы и попытки оправдать очередную мерзость?


Кому надо  и для чего? Я, например, переживу польскую паранойю, мне до нее дела нет. А Вы, прямо кушать не могли, так по поводу польской ненависти переживали?

А почему бы Вам не задать этот вопрос президенту. Есть доказательства того, что они сфальсифицированы, даже КС это косвенно подтвердил, а вот человек, называющим себя нашим президентом, почему-то игнорирует эти доказательства и не хочет назначить комиссию по проверке подлинности документов.

Вам бы романы писать, уж очень у Вас фантазия богатая. С какого перепуга поляки будут вопить? Они и сейчас знают, что хотят, они требуют официальные списки расстрелянных. Не знаю, что Вы там слышите, а я вот вижу, как ГД без всяких оснований принимает заявление. И в следующий раз на междусобойчике решат, что эти глупые русские должны платить. Ведь не из своего же кармана особи в думе будут компенсации выплачивать.

Да Вы что? Вы о грехах много знаете? Когда хоть одна мразь покается перед Россией, можете рассказать? Когда те же поляки покаются перед русскими?
Не занимайтесь демагогией, ГД уже все сказало и домысливать ничего не надо.
  • +0.88 / 31
  • АУ
 
 
  laplat ( Слушатель )
28 ноя 2010 12:42:56


Ну а чего вы весь такой умный, но мы такие бедные?
Злят его до не возможности видетили.. У вас там приемная депутата есть? Ну вот пойдите туда в приемные часы, и изложите Ваши претензии, к человеку, который представляет Ваши интересы от Вашей территории, а грубо говоря от Вас. Или еще лучше сделайте это письменно. Вот пусть он Вам и разъяснит с какого бодуна у него такая позиция. А то чтото на форумах все такие взволнованные, а как эту свою взволнованность отразить в своей гражданской позиции и своих гражданских поступках... то ой?

То же самое, я предлагаю сделать всем, кто так взволновался по поводу данного голосования. Потом можно будет обсудить ответы, наших избранников.. Опубликовать их гденибудь.
А если нет. Так не фиг лозунгами кидаться и балабольствовать. Разозленные Вы наши.

Всю ветку засрали. Ау поставлю сам, попозже, чтобы каждый разозленный и обиженный прочитать успел.
На минуса - пофиг. Сила ведь в правде. не?  >:(
  • +1.52 / 30
  • АУ
 
<< Тред №279117
Тред №279119 >>