Тред №280468

Цитата: dmitr от 01.12.2010 04:48:43
Вот все хорошо, только вы не говорите, что этот "источник" до того, как Сталин велел его к ... маме послать, ....

Цитата: dmitr от 01.12.2010 04:48:43

 

Послушайте, коллеги, зачем вы поддерживаете Гангстера?
Если человек научился тыкать клавиши - это еще не значит, что он умеет думать.

Если у человека НЕТ МЫСЛЕЙ, а он говорит что-то - зачем его слушать? тратить время на него?

Вы же когда на работу идете - проходите мимо бичей? Или начинаете их учить жизни?

Так и здесь - мало ли больных на голову людей? Пожалеть надо... Зачем пробовать им что-то доказывать?
Отойти в сторонку, обойти, если прет навстречу...
а то ветку снова читать нельзя... давайте хотя бы не отвечать ему.. а то он уняться не может
__________
И еще...
Самы подумайте - если человек несет чушь, когда уже все это поняли - значит у него  задача испортить ветку.
Потому что по-иному ее испортить ни у кого не получилось. Ну что? Дадим Гангстеру добиться его цели?

P.S. без перехода на личности...только факты

• +2.77 / 35

Цитата: dmitr от 01.12.2010 04:48:43Разведка, по большей части, питается обрывками слухов и сплетен, и не более того. К примеру, практически все крупные наступательные операции и немцев и наших, были для противной стороны полной неожиданностью, исключение - Курская дуга, и то не угадали аж на 150 км с направлением главного удара немцев на южном фасе.

Цитата: dmitr от 01.12.2010 04:48:43

 

Все кроме Вертера. Вертер был единственным надёжным источником информации, который сидел прямо в немецком Генеральном штабе Вермахта (ОКW). Выше я тут уже давал ссылки на двухтомное исследование переводчика Гитлера Шмидта (он же военный историк Пауль Карель) "Выжженная земля", ссылка: Кто он Вертер?, а также на книгу Бернда Руланда (Глаза Москвы) - офицера войск связи, в годы войны служившего в телетайпном центре Верховного главнокомандования вермахта (ОКW). Так вот вчера я нашёл на одном немецком форуме интересную статью, где расследуется деятельность Вертера именно на основании этих двух источников. Если кому интересно, то тот может перевести всё это автопереводчиком: Kriegsschuldfrage. (Вопрос военной ответственности).

Там приводятся много сообщений из всего более пятисот советского разведцентра в Москве, которые сумели расшифровать немцы, направляемые для швейцарской группы Рёсслера (Красная тройка - Rote drei), причём с указанием конкретных заданий для Вертера и даже с упоминанием клички последнего. Все эти  радиограммы подлинны, на что указывает сам личный переводчик фюрера Пауль Карель (Шмидт), и при этом он постоянно употребляет слово рraezise (точность), точность, с какой запрашивались все эти сведения московским разведцентром у своей разведсети в Швейцарии. Я тут уже говорил, что сообщения Вертера носили очень точный характер и настолько точный, что создавалось впечатление, что русские запрашивают все эти сведения в справочном бюро, получая на них исчерпывающие ответы. На это же указывал и директор ЦРУ Аллен Даллес в своей книге "Искусство разведки", который и получил все эти шифровки Центра и Рёсслера после войны для анализа. Более того, всё это выглядело так, как будто сам Генеральный штаб ОКВ диктовал всё это на ключ Рёсслеру в Швейцарии. Запросы были даже такого характера, ответы на которые мог бы дать только человек из Ставки фюрера. К примеру вот это сообщение (перевод мой):  

An Dora.-Wo sind jetzt 11. und 18.Panzer-division und 25.mot Division, die frueher im Frontabschnitt Brjansk eingesetzt waren? -Direktor.  (Доре-Радо. Где находятся сейчас 11 и 18 танковыe и 25 моторизированный дивизионы, которые раннее были задействованы на участке брянского фронта? Начальник).

Что касается офицера связи ОКВ Берндта Руланда (Bernd Ruland), который совершенно случайно напоролся на связисток Вертера в Генеральном штабе ОКВ, то он уже умер в 1976 году, через три года после издания своей книги. А вот все важнейшие документы по Вертеру согласно самого Руланда на данный момент находятся у его сына, который работает адвокатом в Берлине. По всей видимости все эти документы будут опубликованы только после смерти всех главных участников того времени, хотя до сих пор пока ещё ничего не опубликовано. Об этом сказано в предпоследнем абзаце найденной мною статьи на немецком языке. Кстати, самый последний разведчик "Красной капеллы" (Кент) умер только в прошлом 2009 году.  

Сравнивая обе эти указанные мною тут ссылки, я лично сделал вывод, что скорее всего Вертер использовал именно легальную радиосвязь Вермахта, когда ему нужно было передать что-то в Швейцарию Рёсслеру. Советская разведка действительно имела дело с человеком неординарным, прямо скажем, - гением.

Весьма интересно передавалась информация, добытая "Вертером". По всей видимости, это было радио. Но вся особенность состояла в том, что никаких нелегальных выходов в эфир немцы не могли отследить. Можно предположить, что утечка шла по легальным каналам. Вполне вероятно, информация передавалась с обычных передатчиков Ставки фюрера, передатчиков, которые сообщали приказы армейским группам и армиям. А может быть непосредственно из Растенбурга, или Берлина с ретрансляционного передатчика. Радисты получали указания по поводу частоты и уже зашифрованные тексты. Что они отправляли и куда это шло - им было неизвестно. Возможно, кто-то поручал радисту отправить зашифрованное сообщение на частоте, которую Рёсслер прослушивал в Швейцарии.

С первого взгляда это кажется невозможным. Но другого объяснения пока нет. "Только таким способом, - замечает Пауль Карель, - самым незамысловатым и в то же время хитроумным. мог Рёсслер, он же "Люси", получать срочную информацию из Ставки фюрера и Генерального штаба Сухопутных войск". Но при этом понятно, что "Вертер" должен был быть человеком достаточно высокого положения, чтобы не вызвать подозрения. И нужно было быть просто гением, чтобы использовать легальные радиопередатчики для отправки разведывательной информации.

Ну и ещё хотелось бы отметить, что деятельность "Красной тройки" в Швейцарии очень хорошо оплачивалась из Центра. За всё время (два года работы как минимум) Центр перевёл им более ста тысяч долларов через частные фирмы в США на счёт Фута в Швейцарии. Главный информант Рёсслер зарабатывал больше всех - аж 1700 долларов в месяц. По тем временам это были огромные деньги. Остальные получали поменьше, но в среднем от полторы до двух тысяч швейцарских франков в месяц (не долларов в отличии от Рёсслера, а франков). Так радист Радо, у которого швейцарская служба безопасности и нашла все эти финансовые счета при обыске, получал вначале 1.500, а позже 1.750 франков в месяц. Уже это одно говорит как оценивали деятельность "Красной тройки" в Кремле.

• -1.78 / 33