...плюс-минус газификация всей Европы
2,428,409
5,721
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 01 дек 2010 09:50:54 |
Тред №280493
новая дискуссия Дискуссия 334
Стоимость «Южного потока» ориентировочно составит около 15,5 млрд евро
По прогнозам, тенденция к повышению спроса на газ сохранится в течение длительного времени. В частности, ожидается, что после 2020 года объем потребляемого Европой «голубого» топлива превысит 600 млрд куб. м, тогда как собственная добыча в регионе сократится наполовину.
В этой ситуации «Южный поток» станет одним из немногих реальных вариантов решения проблемы дефицита энергоносителей и поддержания энергетической безопасности Европы.
Фактически «Южный поток» разделен на две составные части. Первая — строительство газовой магистрали через акваторию Черного моря, вторая — создание новой трубопроводной сети в Южной и Центральной Европе. Кроме того, потребуется расширение газотранспортной системы на территории России. Сейчас идёт проектирование российских газопроводов.
Начальной точкой проектируемого газопровода определен строящийся цех компрессорной станции (КС) «Починки», на которую «голубое» топливо поступает из Уренгоя и Ямбурга по газопроводам «Уренгой — Ужгород», «Уренгой — Центр», «Ямбург — Елец» и «Починки — Грязовец». Конечной точкой российского участка станет площадка головной КС морского газопровода в Анапском (ГКС «Русская») или Геленджикском (ГКС «Южная») районе Краснодарского края. Газ будет подаваться сюда по западному (Петровск — Калач — Писаревка — Сохрановка — Березанская) и восточному (Починки — Петровск — Фролово — Изобильное — Сальская — Березанская) направлениям. Для этого на первом этапе планируется строительство нового участка от КС «Писаревка» до побережья Черного моря и перемычки от КС «Кубанская» газопровода «Голубой поток» до КС «Кореновская». Кроме того, предусматривается реконструкция существующего коридора Петровск — Писаревка. После проведения этих работ до моря можно будет ежегодно прокачивать 31,5 млрд куб. м газа. На следующем этапе расширения газопроводной системы предполагается строительство нового участка от КС «Починки» до черноморского побережья в существующем коридоре Починки — Изобильное — Северо-Ставропольское ПХГ. После этого по ней можно будет транспортировать до морского побережья до 63 млрд куб. м газа.
В зависимости от выбора конечной точки протяженность новой газопроводной системы в России достигнет примерно 2,5 тыс. км. Кроме того, предполагается строительство 10 КС. Прокладка газопроводов будет вестись в восьми регионах страны: Воронежской, Волгоградской, Ростовской, Нижегородской, Пензенской и Саратовской областях, Мордовии и Краснодарском крае. На сегодняшний день «Газпром» определил места расположения основных объектов нового газопровода, получил все необходимые разрешения от органов исполнительной власти перечисленных субъектов Федерации и согласования землепользователей по муниципальным районам. Это позволило уже в этом году приступить к проведению проектно-изыскательских работ. Генеральным проектировщиком здесь выступает ОАО «Гипроспецгаз», заказчиком по строительству российского сухопутного участка — ООО «Питер Газ». Все подготовительные и проектные работы должны завершиться к сентябрю 2012-го, а сама стройка начнется не позднее октября. Директивный срок ввода в эксплуатацию первой нитки газопровода — четвертый квартал 2015 года.
Морские изыскания закончены в российском, болгарском и турецком секторах. Основные технические решения, программы комплексных морских изысканий и испытаний труб были верифицированы сертификационным обществом Det Norske Veritas.
Протяженность подводного отрезка составит порядка 900 км. Здесь планируется протянуть четыре нитки газопровода. Максимальная глубина укладки достигает 2250 м. Для доставки российского сырья в страны Южной и Центральной Европы рассматриваются два возможных сухопутных маршрута прокладки газопровода. Северо-западный — в направлении Словении и Австрии, а также юго-западный — в Грецию и Италию. Чтобы реализовать эту часть проекта, подписаны Межправительственные соглашения с Болгарией, Сербией, Венгрией, Грецией, Словенией и Австрией. Они предусматривают создание совместных предприятий «Газпрома» с компаниями, уполномоченными для осуществления «Южного потока», а также подготовку обоснования инвестиций на территории каждой из стран-участниц проекта для принятия окончательного инвестиционного решения. Технико-экономические расчеты национальных ТЭО будут переданы в «Газпром» уже в этом году для подготовки сводного обоснования инвестиций в строительство «Южного потока». На его основе к середине апреля 2011-го планируется принять инвестиционное решение по проекту, после чего начнется строительство сухопутной части газопровода на территории Европы, которое должно завершиться в декабре 2015 года.
Цена вопроса в нынешних ценах — порядка 10 млрд евро по морскому и около 5,5 млрд евро по сухопутному европейскому участкам.
Экономическая эффективность проекта во многом зависит и от предоставления исключения из обязательного в ЕС принципа доступа третьих сторон, что позволит собственнику трубопровода в течение определенного периода располагать правом эксклюзивного использования всей его мощности. Поэтому представители «Южного потока» будут обращаться с запросами к регуляторам в каждой стране, через которую пройдет трубопровод. Эти органы должны информировать Европейскую комиссию (ЕК) о принятых ими решениях, сопроводив их детальным экономическим обоснованием. Последнее слово останется за ЕК, которая в течение трех месяцев может предоставить это исключение.
Начальник Департамента по управлению проектами ОАО «Газпром» Леонид Чугунов, заявил в интервью корпоративному журналу «Газпром»: «От российского берега пойдут четыре нитки газопровода — коридоры для их прокладки нам еще предстоит выбрать. Единственное, что пока можно сказать, — они не затронут исключительную экономическую зону Украины. Технологически это самый сложный участок проекта, и труба здесь будет непростая — диаметром 800 мм (32 дюйма) с толщиной стенки минимум 39 мм. Давление на выходе из ГКС составит примерно 220 ат. Причем последний сухопутный отрезок перед береговой станцией в Краснодарском крае будет работать на повышенном давлении примерно в 120 ат. На европейский берег „Южный поток“ может выйти из моря в Болгарии — пока этот маршрут рассматривается в качестве основного, а также в Румынии. В настоящее время отрабатывается возможность вывода на побережье этой страны одной или двух ниток газопровода.
На сегодняшний день предполагается, что основная трасса европейского сухопутного участка „Южного потока“ пройдет по Болгарии, Сербии, Венгрии, Словении до Австрии и Северной Италии. От нее будут сделаны отводы в Хорватию, Македонию и Грецию. Из них последние два — с территории Болгарии. Таким образом, уже здесь будет оставаться 21 млрд куб. м газа ежегодно, и, соответственно, далее нужно тянуть менее производительную трубу меньшего диаметра».
По прогнозам, тенденция к повышению спроса на газ сохранится в течение длительного времени. В частности, ожидается, что после 2020 года объем потребляемого Европой «голубого» топлива превысит 600 млрд куб. м, тогда как собственная добыча в регионе сократится наполовину.
В этой ситуации «Южный поток» станет одним из немногих реальных вариантов решения проблемы дефицита энергоносителей и поддержания энергетической безопасности Европы.
Фактически «Южный поток» разделен на две составные части. Первая — строительство газовой магистрали через акваторию Черного моря, вторая — создание новой трубопроводной сети в Южной и Центральной Европе. Кроме того, потребуется расширение газотранспортной системы на территории России. Сейчас идёт проектирование российских газопроводов.
Начальной точкой проектируемого газопровода определен строящийся цех компрессорной станции (КС) «Починки», на которую «голубое» топливо поступает из Уренгоя и Ямбурга по газопроводам «Уренгой — Ужгород», «Уренгой — Центр», «Ямбург — Елец» и «Починки — Грязовец». Конечной точкой российского участка станет площадка головной КС морского газопровода в Анапском (ГКС «Русская») или Геленджикском (ГКС «Южная») районе Краснодарского края. Газ будет подаваться сюда по западному (Петровск — Калач — Писаревка — Сохрановка — Березанская) и восточному (Починки — Петровск — Фролово — Изобильное — Сальская — Березанская) направлениям. Для этого на первом этапе планируется строительство нового участка от КС «Писаревка» до побережья Черного моря и перемычки от КС «Кубанская» газопровода «Голубой поток» до КС «Кореновская». Кроме того, предусматривается реконструкция существующего коридора Петровск — Писаревка. После проведения этих работ до моря можно будет ежегодно прокачивать 31,5 млрд куб. м газа. На следующем этапе расширения газопроводной системы предполагается строительство нового участка от КС «Починки» до черноморского побережья в существующем коридоре Починки — Изобильное — Северо-Ставропольское ПХГ. После этого по ней можно будет транспортировать до морского побережья до 63 млрд куб. м газа.
В зависимости от выбора конечной точки протяженность новой газопроводной системы в России достигнет примерно 2,5 тыс. км. Кроме того, предполагается строительство 10 КС. Прокладка газопроводов будет вестись в восьми регионах страны: Воронежской, Волгоградской, Ростовской, Нижегородской, Пензенской и Саратовской областях, Мордовии и Краснодарском крае. На сегодняшний день «Газпром» определил места расположения основных объектов нового газопровода, получил все необходимые разрешения от органов исполнительной власти перечисленных субъектов Федерации и согласования землепользователей по муниципальным районам. Это позволило уже в этом году приступить к проведению проектно-изыскательских работ. Генеральным проектировщиком здесь выступает ОАО «Гипроспецгаз», заказчиком по строительству российского сухопутного участка — ООО «Питер Газ». Все подготовительные и проектные работы должны завершиться к сентябрю 2012-го, а сама стройка начнется не позднее октября. Директивный срок ввода в эксплуатацию первой нитки газопровода — четвертый квартал 2015 года.
Морские изыскания закончены в российском, болгарском и турецком секторах. Основные технические решения, программы комплексных морских изысканий и испытаний труб были верифицированы сертификационным обществом Det Norske Veritas.
Протяженность подводного отрезка составит порядка 900 км. Здесь планируется протянуть четыре нитки газопровода. Максимальная глубина укладки достигает 2250 м. Для доставки российского сырья в страны Южной и Центральной Европы рассматриваются два возможных сухопутных маршрута прокладки газопровода. Северо-западный — в направлении Словении и Австрии, а также юго-западный — в Грецию и Италию. Чтобы реализовать эту часть проекта, подписаны Межправительственные соглашения с Болгарией, Сербией, Венгрией, Грецией, Словенией и Австрией. Они предусматривают создание совместных предприятий «Газпрома» с компаниями, уполномоченными для осуществления «Южного потока», а также подготовку обоснования инвестиций на территории каждой из стран-участниц проекта для принятия окончательного инвестиционного решения. Технико-экономические расчеты национальных ТЭО будут переданы в «Газпром» уже в этом году для подготовки сводного обоснования инвестиций в строительство «Южного потока». На его основе к середине апреля 2011-го планируется принять инвестиционное решение по проекту, после чего начнется строительство сухопутной части газопровода на территории Европы, которое должно завершиться в декабре 2015 года.
Цена вопроса в нынешних ценах — порядка 10 млрд евро по морскому и около 5,5 млрд евро по сухопутному европейскому участкам.
Экономическая эффективность проекта во многом зависит и от предоставления исключения из обязательного в ЕС принципа доступа третьих сторон, что позволит собственнику трубопровода в течение определенного периода располагать правом эксклюзивного использования всей его мощности. Поэтому представители «Южного потока» будут обращаться с запросами к регуляторам в каждой стране, через которую пройдет трубопровод. Эти органы должны информировать Европейскую комиссию (ЕК) о принятых ими решениях, сопроводив их детальным экономическим обоснованием. Последнее слово останется за ЕК, которая в течение трех месяцев может предоставить это исключение.
Начальник Департамента по управлению проектами ОАО «Газпром» Леонид Чугунов, заявил в интервью корпоративному журналу «Газпром»: «От российского берега пойдут четыре нитки газопровода — коридоры для их прокладки нам еще предстоит выбрать. Единственное, что пока можно сказать, — они не затронут исключительную экономическую зону Украины. Технологически это самый сложный участок проекта, и труба здесь будет непростая — диаметром 800 мм (32 дюйма) с толщиной стенки минимум 39 мм. Давление на выходе из ГКС составит примерно 220 ат. Причем последний сухопутный отрезок перед береговой станцией в Краснодарском крае будет работать на повышенном давлении примерно в 120 ат. На европейский берег „Южный поток“ может выйти из моря в Болгарии — пока этот маршрут рассматривается в качестве основного, а также в Румынии. В настоящее время отрабатывается возможность вывода на побережье этой страны одной или двух ниток газопровода.
На сегодняшний день предполагается, что основная трасса европейского сухопутного участка „Южного потока“ пройдет по Болгарии, Сербии, Венгрии, Словении до Австрии и Северной Италии. От нее будут сделаны отводы в Хорватию, Македонию и Грецию. Из них последние два — с территории Болгарии. Таким образом, уже здесь будет оставаться 21 млрд куб. м газа ежегодно, и, соответственно, далее нужно тянуть менее производительную трубу меньшего диаметра».
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (25)
|
arkadia ( Слушатель ) |
| 01 дек 2010 15:35:59 |
Цитата: Dobryak от 01.12.2010 09:50:54
"Воспользуюсь случаем, чтобы объявить: вопрос о маршруте газопровода решен, конфигурация проекта определена." (Выступление Алексея Миллера на брифинге для прессы в рамках 11-го ежегодного Общего собрания Европейского делового конгресса, 10.06.2008 13:15 http://gazprom.ru/pr…icle56622/ )
|
|
mse ( Практикант ) |
| 01 дек 2010 15:51:18 |
Чо там с газом для РУЭ? ;О) "Давай, рассказывай, как Нафтогаз бороздит просторы Большого Театра".(С)Цитата: arkadia от 01.12.2010 15:35:59
|
|
bachan1968 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2010 16:03:34 |
Цитата: mse от 01.12.2010 15:51:18
ЦитатаКИЕВ, 1 декабря. К началу отопительного сезона НАК «Нафтогаз» обанкротился на 1.2 млрд грн. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», выступая с трибуны Верховной рады, заявил народный депутат от БЮТ, член комитета ВР по вопросам топлива и энергетики Александр Гудыма.
«К началу отопительного сезона НАК «Нафтогаз» продал российского газа (на внутреннем рынке — прим. ред.) на 1,5 млрд грн, а смог вернуть из них только 300 млн грн. Т.е. «Нафтогаз» обанкротился только за полмесяца на 1,2 млрд грн».
http://www.rosbalt.ru/2010/12/01/795770.html
|
|
arkadia ( Слушатель ) |
| 01 дек 2010 17:20:25 |
Цитата: mse от 01.12.2010 15:51:18
справедливость восторжествовала, газ должны вернуть законному владельцу (Фирташу-Ющенко). А Юля с Путиным, которые провернули эту авантюру с конфискацией, рано или поздно окажутся на скамье подсудимых.
Остался только один вопрос: каким образом Газпром передаст Нафтогазу необходимые объемы, ведь надо ж как-то оплатить транзит 2009го года. А то отключат...
|
|
mse ( Практикант ) |
| 01 дек 2010 17:32:34 |
;О) Ну... А $800е6 ГП на карман? Плюс, $1.7е9 остаётся к зачёту от РУЭ. Остаток Ющу с Фирташем на карман. ;О)Цитата: arkadia от 01.12.2010 17:20:25
А вы нам чего тут буровили?
Да... Насчёт скомъи подсудимых, это вы отожгли ацки. Зачот!..
ЦитатаПроблемы индейцев шерифу пох. О чём много раз говорилось. ;О) НГ так нуждается в деньгах, что, думаю, этот вопрос будет решОн ко всеобщему удовлетворению. ;О)
Остался только один вопрос: каким образом Газпром передаст Нафтогазу необходимые объемы, ведь надо ж как-то оплатить транзит 2009го года. А то отключат...
|
|
arkadia ( Слушатель ) |
| 01 дек 2010 17:43:19 |
Цитата: mse от 01.12.2010 17:32:34
12Гк по 300$ = 3,6 млрд баксов. Минус 2,5 - на карман Фирташу-Ющенко остается больше мильярда. А если всерьез, судить о реальной сделке невозможно до утечки (через Коммерсант или Зеркало Недели), поскольку имеющаяся информация содержит противоположные утверждения: Нафтогаз отдаст 12Гк, но при этом баланс не пострадает.
Цитата: mse от 01.12.2010 17:32:34
в каком смысле? Я с февраля 2009го объявлял конфискацию незаконной, а вот путинцы и тимошенковцы бурно радовались раскулачиванию РУЭ. Это легко проследить, "форумы не горят".
Цитата: mse от 01.12.2010 17:32:34
Нафтогаз пора ликвидировать, самое время. Одним ударом решаются все проблемы.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 01 дек 2010 20:07:50 |
;О) Йа объявлял незаконной!!! Зачот.Цитата: arkadia от 01.12.2010 17:43:19
Конфискацию все считали незаконной. И говорили, что это аукнется. А уж когда Фирташа, под конвоем Газмясовских адвокатов, конвоировали в Стокгольм, даже самым тупым стало ясно, что что-то начинается. ;О)
Кто-ж вам даст ликвидировать? Умора... ;О) Что у вас, на Украине за экология, что такие фрукты вызревают? Эльфы, блин...
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 01 дек 2010 17:55:43 |
Цитата: arkadia от 01.12.2010 17:20:25
Интересно вас читать пан аркадия, то вы утверждали что прокладка принадлежит Фирташу-Путину, то вдруг там вместо ВВП оказался "шилом бритый"
|
|
arkadia ( Слушатель ) |
| 04 дек 2010 14:56:33 |
Цитата: Асгл от 01.12.2010 17:55:43
не вместо ВВП, а вместо Фирташа (большей его части). Так местные корифеи рассказывали:
...РУЭ - соучредителями которого стали 50% Газпромбанк и 50% - украинская сторона, а именно - 27% Ющенко (я уже рассказывал откуда взялась эта цифра: Цифра в 27% возникла вовсе не случайно, и разумеется не в результате ознакомления с оригиналами документов - как уже говорил сие тайна за 100000 печатями, и врядли будет доступна в ближайшее время (т.к. 50% таки Газпром)... (c)Mike Smith
Цитата: bachan1968
Неа :P Долги Нафтогаза имеют госгарантии. Это раз. Во-вторых, ликвидация через банкротство подразумевает распродажу имущества должника для погашения его долгов.
далеко не все долги - под госгарантии. Имущество долго искать будут: ГТС не принадлежит Нафтогазу, она в аренде. А то, что есть - первым заберет государство за долги в какой-нибудь пенсионный фонд, госбанкам, и лишь затем иностранные и местные кредиторы.
По поводу минусов. Местные минусователи зверски минусуют мои посты, где ни одного моего слова - а только цитаты, например из Миллера. То есть, определение Нейтрального "человек говорит глупости" относится к авторам цитат?
--------------------------
Кстати, помните я говорил, что швейцарам газ вернет Газпром? Так и вышло. Бойко на днях рассказал, что Газпром даёт Нафтогазу полтора миллиарда долларов (в счет будущего транзита). Считаем: эти полтора, плюс РУЭ возвращает 1,7Г$, и по нынешней цене 252$ - это выходит 12,6Гк, столько газа и надо вернуть РосУкрЭнерго (12,1).
Тут вы, конечно, скажете, что Газпром даёт за транзит, а не просто так. Но с чего вдруг? За транзит надо (согласно Контракта) платить после транзита, а не на год раньше. В общем, на данный момент дыру закрыли за счет Газпрома (а кого же еще?), а дальше будет видно, живём одним днём.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 04 дек 2010 15:06:41 |
Бойко много чего сказал. Но потом была оговорочка, что это "проект соглашения". ;О) Как и гарантии на 112 или 120 в год в течение 5 лет. Причём, Миллер был в Германии, и ничего не знал. ;О) Подождите информацию от ГП. А то ваши то на скидку договорились, то на СП. А ВВП хмуро так: "% вам, а не скидку". ;О)Цитата: arkadia от 04.12.2010 14:56:33
Да и по поводу "оплаты вперёд"... А что, такой практики не было? Была. И прекрасно работала. В чём проблема?
|
|
arkadia ( Слушатель ) |
| 04 дек 2010 18:14:53 |
Цитата: mse от 04.12.2010 15:06:41
проблема как раз отпала: РосУкрЭнерго свой газ получает, и при этом Нафтогаз свой газ не отдаёт: Газпром подставил плечо.
То, что предоплаты были и раньше - Вы правы, и раньше такими схемами проблемы решались. В общем, в очередной раз "неминуемый скорый крах Нафтогаза" перестал маячить за окном, а отодвинулся в мутное будущее.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 04 дек 2010 20:09:39 |
А при чём здесь Нафтогаз вообще? Дело-то вовсе не в Нафтогазе. Кирдыкнуться ему полюбому не дадут, ибо это дефолт Нэньки. Просто начнут выворачвать у населения, у промпредприятий. А, на время выворачивания, заём на перетоптаться. Нормально.Цитата: arkadia от 04.12.2010 18:14:53
Разговор-то был о том, что разрешение ситуации с 11лярдами кубов не будет "ко всеобщему удовлетворению", а, как и предполагалось, к неудовлетворению НГ, а, с ним, и Украины.
|
|
arkadia ( Слушатель ) |
| 04 дек 2010 23:43:40 |
Цитата: mse от 04.12.2010 20:09:39
разговоры были, что возврат 11Гк (или денег) пробьют смертельную брешь в балансе или финансах Нафтогаза. Летом я тут писал, что эту брешь закроет Газпром - так и вышло. Неудовлетворение Нафтогаза? Где оно? Да, конечно лучше бы эти полтора млрд просто подарили. Но и так неплохо: сейчас ничего своего отдавать не надо, а какие-то будущие долги когда-нибудь в будущем рассосутся какой-нибудь арендой ЧФ на шийсятые годы.
так говорят каждый раз, когда кремлевское объявление дефолта/смерти Украины не сбывается.
"за время" не означает "вследствие". Да и подписание тех документов не только не потребовало от европодписантов денег, но наоборот - принесло им плюшки (например, скидки Болгарии). Грубо говоря, Путин просто покупал подписи, ни к чему не обязывающие, но якобы страшные для газовых перспектив Украины.
не 10, а 18 ярдов. Причем, только в случае, если транзит будет большой (112, на 18 больше нынешнего). Если транзит будет меньше - то и зачет предоплаты будет меньше.
Проще говоря, Газпром получает от Нафтогаза оптовую скидку: "бесплатный транзит начиная с 95го гигакуба". Такая халява подрывает смысл не только потоков, но и дешевого белорусско-польского транзита. Если потребление росгаза Европой не возрастёт - то на эти 18Гк обмелеют Ямал-Европа и БТГ, а СевПот так и останется пустым.
Пугали сокращением транзита через Украину. Но даже если транзит останется на нынешнем уровне - то эти полтора миллиарда Газпром фактически подарил Нафтогазу. Кто-то тут верит в доброту Кремльгаза? Значит, в планах Москвы увеличение транзита через Украину, то есть никакого Южного Потока. ЧТД.
Ну а по поводу "конец года" - так это наихудшая для Газпрома ситуация: это значит, что транзит 94Гк нужно будет оплатить за первые 10 месяцев. И лишь когда Газпром навалит много денег, он получит бонус - бесплатный транзит в конце. Для Газпрома была бы выгоднее модель предоплаченного транзита от 5.08.2004, по которой предоплата (250млн$/год) распределялась равномерно на 11 месяцев (кроме января) в течение 2005-2009 включительно.
РУЭ отдаст какие-то деньги Газпрому, но это Украины не касается. Это их внутренние взаимоотношения. Газпром получит какой-то долг со своей дочки (например, за старый транзит по России/Казахстану/Узбекистану - ведь Газпром 20.01.09 продал Нафтогазу не весь долг РУЭ), но предоплата транзита по Украине делается из других денег - из продаж газа в Европе.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 05 дек 2010 00:38:53 |
;О) Умора... "Какой-нибудь арендой"... Какой-нибудь концессией на "пэрэможных" условиях... Какими-нибудь политическими и экономическими уступками. Каким-нибудь Керченским проливом... ;О) Скажу по секрету - имено для этого всё и делается.Цитата: arkadia от 04.12.2010 23:43:40
ЦитатаЧто значит "якобы страшными"? ;О) Госдолг на Ураине висит? На сколько в год увеличивается? Если думаете, что госдолг, это хня и вас не касается, то это зря. Повышение налогов, снижение расходов государства очень сильно ударят. Медицина, правохранительные органы, образование, социалка, инфраструктура... Это как здоровье, пока есть - не замечаешь, а потом...
так говорят каждый раз, когда кремлевское объявление дефолта/смерти Украины не сбывается.
"за время" не означает "вследствие". Да и подписание тех документов не только не потребовало от европодписантов денег, но наоборот - принесло им плюшки (например, скидки Болгарии). Грубо говоря, Путин просто покупал подписи, ни к чему не обязывающие, но якобы страшные для газовых перспектив Украины.
ЦитатаДа нет ещё соглашения. Только проект. Да и то, если на 5 лет, то как раз к завершению ЮП, которого не будет.
не 10, а 18 ярдов. Причем, только в случае, если транзит будет большой (112, на 18 больше нынешнего). Если транзит будет меньше - то и зачет предоплаты будет меньше.
Никогда!(С)
ЦитатаСП не останется пустым. ;О) СП нужно амортизировать и поэтому объёмы уйдут туда гарантировано. Думаю, пока белорусские. Просто УГТС, при таком использовании, уже не проживёт больше тех самых 5 лет. ;О) Задачко на дом - узнать затраты на модернизацию и ремонт УГТС за последние 10 лет. ;О)
Проще говоря, Газпром получает от Нафтогаза оптовую скидку: "бесплатный транзит начиная с 95го гигакуба". Такая халява подрывает смысл не только потоков, но и дешевого белорусско-польского транзита. Если потребление росгаза Европой не возрастёт - то на эти 18Гк обмелеют Ямал-Европа и БТГ, а СевПот так и останется пустым.
ЦитатаДал в долг. ;О) Который надо отработать. Где вы увидели "планы увеличить", я так и не понял. ГП выгодно, чтобы НГ не двинул кони раньше времени. Всё.
Пугали сокращением транзита через Украину. Но даже если транзит останется на нынешнем уровне - то эти полтора миллиарда Газпром фактически подарил Нафтогазу. Кто-то тут верит в доброту Кремльгаза? Значит, в планах Москвы увеличение транзита через Украину, то есть никакого Южного Потока. ЧТД.
ЦитатаДружище, вы сейчас рассуждаете как в известном сообщении ормянского радио: "Не Амбарцумян, а Абрамян, не академик, а сантехник, не выиграл, а проиграл, не в Спортлото, а в очко, не 10тыр, а 10р. А твк всё правильно". ;О) Дождитесь информации от ГП. Пользуйтесь первоисточниками.
Ну а по поводу "конец года" - так это наихудшая для Газпрома ситуация: это значит, что транзит 94Гк нужно будет оплатить за первые 10 месяцев. И лишь когда Газпром навалит много денег, он получит бонус - бесплатный транзит в конце. Для Газпрома была бы выгоднее модель предоплаченного транзита от 5.08.2004, по которой предоплата (250млн$/год) распределялась равномерно на 11 месяцев (кроме января) в течение 2005-2009 включительно.
|
|
arkadia ( Слушатель ) |
| 05 дек 2010 16:05:54 |
Цитата: mse от 05.12.2010 00:38:53
при чем госдолг Украины к Южному Потоку?
Цитата: mse от 05.12.2010 00:38:53
у Белоруссии нынче 44/год. 37 уйдет в Северный Поток, 18 уйдет в украинскую ГТС. Нахрена строили Ямал-Европа? Его уже не надо амортизировать?
Цитата: mse от 05.12.2010 00:38:53
Бойко объяснил. Возврат будет делаться только с дополнительного транзита (дополнительного к нынешним 96/год). Не будет дополнительного транзита - не будет и возврата. Источник: http://vlasti.net/news/111460
Цитата: mse от 05.12.2010 00:38:53
хороший, добрый ГП! И глюпие те, кто на каждом углу кричат про крах Нафтогаза/Украины, когда есть такой ГП.
Кстати, а почему не верили мне летом, когда я говорил, что Газпром добрый и даст газ для возврата швейцарам? Ведь это ж так очевидно, что "ГП выгодно, чтобы НГ не двинул кони".
Цитата: mse от 05.12.2010 00:38:53
Бойко тоже первоисточник. Один из двух. Согласен, подождем второй, и тогда решим, кто у нас из армянского радио.
|
|
mse ( Практикант ) |
| 05 дек 2010 17:36:57 |
Проблемы с логикой?Цитата: arkadia от 05.12.2010 16:05:54
Цитататак говорят каждый раз, когда кремлевское объявление дефолта/смерти Украины не сбывается.А дальше поток сознания про ничего не значащие подписи. ;О) Это подписи Украины ничего не значат.
ЦитатаЧто куда уйдёт, решать не мне, и не вам. Умозрительно, первый кандидат на вынос - РБ. А дальше, как фишка ляжет.
у Белоруссии нынче 44/год. 37 уйдет в Северный Поток, 18 уйдет в украинскую ГТС. Нахрена строили Ямал-Европа? Его уже не надо амортизировать?
ЦитатаДа плюньте вы на своего Бойко. ;О) Его хотелки никого не волнуют. Вот ГП выпустит пресс-релиз, тогда будем думать.
Бойко объяснил. Возврат будет делаться только с дополнительного транзита (дополнительного к нынешним 96/год). Не будет дополнительного транзита - не будет и возврата. Источник: http://vlasti.net/news/111460
хороший, добрый ГП! И глюпие те, кто на каждом углу кричат про крах Нафтогаза/Украины, когда есть такой ГП.
ЗЫ... А что, если НГ расплачивается с ГП с помощью займов МВФ, это не крах? Ну, расскажите нам что такое крах. Поржом...
ЦитатаБлин... ГП дал взаймы. А вы писали, что пройдёт какой-то лихой зачёт, "шулерам" станет стыдно и, ко всеобщему удовлетворению, ситуаццыя рассосёццо.
Кстати, а почему не верили мне летом, когда я говорил, что Газпром добрый и даст газ для возврата швейцарам? Ведь это ж так очевидно, что "ГП выгодно, чтобы НГ не двинул кони".
ЦитатаЭто ещё тот источник. Он нам(в смысле, вам) тут насчёт скидок много чего обещал. Однако-ж.
Бойко тоже первоисточник. Один из двух. Согласен, подождем второй, и тогда решим, кто у нас из армянского радио.
Хотя и в варианте Бойко ничего неординарного нет. Но, думаю, ГП не станет себе явно связывать руки. Ему, для вразумления Луки и Яныка потребуется гибкость в переброске объёмов.
|
|
arkadia ( Слушатель ) |
| 07 дек 2010 17:11:33 |
Цитата: mse от 05.12.2010 17:36:57
с такой - да. Или Вы считаете, что без транзита госбюджет рухнет?
Цитата: mse от 05.12.2010 17:36:57
ГП уже выпустил: http://gazprom.ru/pr…cle105997/ . Из него понятно, что Нафтогаз возвращает 12,1Гк, но при этом ни денег кредитных, ни газа своего не тратит. Наверное, золото Полуботка находит. Там же, где всегда - в трубе из Уренгоя.
Цитата: mse от 05.12.2010 17:36:57
НГ расплачивался из ЗВР Украины, которые не падали ниже 23Г$ (для сравнения, в 2004м - 7Г$). А крах - это, к примеру, дефолт России 1998 с нулевыми ЗВР. Да и это, по большому счету, не крах, хоть и ржать не с чего.
Цитата: mse от 05.12.2010 17:36:57
ГП сделал предоплату, а не дал взаймы. Причем, отработка предоплаты зависит от повышения транзита, и вполне может не произойти, то есть деньги будут подарены.
Вообще, ход с бесплатным сверхтранзитом - очень красивый, крупняки так давят конкурентов.
Цитата: mse от 05.12.2010 17:36:57
ну так произошел. Физически ни деньги, ни газ не сдвинулись, зачли по кругу, а недостающее докинул Газпром, сделав предоплату гипотетического будущего сверхтранзита.
Цитата: mse от 05.12.2010 17:36:57
предоплата на 5 (минимум!) лет, не предусмотренная контрактом - явное проявление стыда. А ситуация - рассосалась ведь, см. пресс-релиз Газпрома: баланс Украины сохранен, денег Нафтогаз не занимает. Именно такой исход пророчили летом Бойко, другие министры, адм.Януковича, и я
Цитата: mse от 05.12.2010 17:36:57
"вразумление" - это считанные дни, максимум - недели "боевых действий" (c)Путин. А речь идет про объемы за год. Неделю раскачали рынок, потом год косят бабло.
ЦитатаКомпания «РосУкрЭнерго» уходит с газового рынка Украины
РУЭ никогда не был на газовом рынке Украины. Её дочка УкрГазЭнерго была (монопольным импортером, причем), но Юля с Путиным убрали УГЭ еще весной 2008го, переключив импорт на Нафтогаз. Если он имел ввиду продажи Украине, то этого нет с января 2009го, когда Путин вспомнил фамилию Фирташ в духе "пришлём доктора".
Судя по тому, что 12,1 отдали Газпрому, РУЭ и на европейский рынок не возвращается.
Цитата: BUR
Вопрос из зала по объему: Газпром обязался прокачать объем (интересно как, если должна участвовать 3-я сторона - покупатель газа) или НАК обязался обеспечить прокачку объема?
НАК и так обязан (по контракту от 20.01.2009) прокачивать не менее 110Гк/год. Впрочем, там и Газпром обязался подавать для транзита не менее 110. Изменение на 112 ничего принципиально не меняет - не будет покупателей, не будет транзита. И полтора мильярда нынешней предоплаты будут переноситься на будущие годы, пока о них не забудут.
Цитата: mse от 06.12.2010 23:24:49
так не было даже по Дополнению4 и Дополнению6- тогда предоплата гасилась равномерно начиная с февраля. А тут Бойко ясно (как для меня) объяснил: сначала платный транзит, потом (свыше 94Гк) - предоплаченный.
Кстати, сколько раз Газпром зарекался не хранить в укрПХГ (поскольку трудно достать без швейцаров), однако ж снова попал - сейчас Газэкспорт владелец 12,1Гк (за вычетом проданного Нафтогазу по льготной цене 230, и неизвестно чем оплаченного, газа)
|
|
mse ( Практикант ) |
| 07 дек 2010 17:27:52 |
;О) А как-же. Как и без кредитов МВФ.Цитата: arkadia от 07.12.2010 17:11:33
ЦитатаЭто совершенно пофиг, где он его найдёт. в конце концов, весь газ оттуда. Самый важный вопрос - вопрос денег. А с деньгами разошлись "к неудовлетворению НГ", как и предполагалось.
ГП уже выпустил: http://gazprom.ru/pr…cle105997/ . Из него понятно, что Нафтогаз возвращает 12,1Гк, но при этом ни денег кредитных, ни газа своего не тратит. Наверное, золото Полуботка находит. Там же, где всегда - в трубе из Уренгоя.
ЦитатаОн расплачивается кредитами МВФ. Ибо в ЗВР, как ходят клеветнические слухи, лежат особо ценные акции FreddieMac и FannieMay, типа того. ;О)
НГ расплачивался из ЗВР Украины, которые не падали ниже 23Г$ (для сравнения, в 2004м - 7Г$). А крах - это, к примеру, дефолт России 1998 с нулевыми ЗВР. Да и это, по большому счету, не крах, хоть и ржать не с чего.
Цитата;О) Дураку ясно, что эта предоплата будет отработана. Когда-нибудь, когда понадобится.
ГП сделал предоплату, а не дал взаймы. Причем, отработка предоплаты зависит от повышения транзита, и вполне может не произойти, то есть деньги будут подарены.
Цитата;О) Ну да прям. Вот пресловутые "40 лярдов", те да, взялись ниоткуда, но ежли чего припечатают как настоящие.
Вообще, ход с бесплатным сверхтранзитом - очень красивый, крупняки так давят конкурентов.
ну так произошел. Физически ни деньги, ни газ не сдвинулись, зачли по кругу, а недостающее докинул Газпром, сделав предоплату гипотетического будущего сверхтранзита.
ЦитатаЭто явное проявление: взять "партнёра" за гениталии. ;О) Оставляя себе свободу манёвра объёмами. Да, взаимовыгодная конструкция. Почему бы и нет? Вот Бацька может иметь по этому поводу другое мнение. ;О)
предоплата на 5 (минимум!) лет, не предусмотренная контрактом - явное проявление стыда. А ситуация - рассосалась ведь, см. пресс-релиз Газпрома: баланс Украины сохранен, денег Нафтогаз не занимает. Именно такой исход пророчили летом Бойко, другие министры, адм.Януковича, и я
"вразумление" - это считанные дни, максимум - недели "боевых действий" (c)Путин. А речь идет про объемы за год. Неделю раскачали рынок, потом год косят бабло.
Цитата;О) Особо порадовало про 1,5 лярдов, которые "забудут". Насчёт предоплаченого и платного надо почитать будет, как не лень. Но не Бойко, а ГП.
РУЭ никогда не был на газовом рынке Украины. Её дочка УкрГазЭнерго была (монопольным импортером, причем), но Юля с Путиным убрали УГЭ еще весной 2008го, переключив импорт на Нафтогаз. Если он имел ввиду продажи Украине, то этого нет с января 2009го, когда Путин вспомнил фамилию Фирташ в духе "пришлём доктора".
Судя по тому, что 12,1 отдали Газпрому, РУЭ и на европейский рынок не возвращается.
НАК и так обязан (по контракту от 20.01.2009) прокачивать не менее 110Гк/год. Впрочем, там и Газпром обязался подавать для транзита не менее 110. Изменение на 112 ничего принципиально не меняет - не будет покупателей, не будет транзита. И полтора мильярда нынешней предоплаты будут переноситься на будущие годы, пока о них не забудут.
так не было даже по Дополнению4 и Дополнению6- тогда предоплата гасилась равномерно начиная с февраля. А тут Бойко ясно (как для меня) объяснил: сначала платный транзит, потом (свыше 94Гк) - предоплаченный.
ЦитатаНу там разберутся, чей газ, чем оплачен, по какой цене... ;О) За это я спокоен.
Кстати, сколько раз Газпром зарекался не хранить в укрПХГ (поскольку трудно достать без швейцаров), однако ж снова попал - сейчас Газэкспорт владелец 12,1Гк (за вычетом проданного Нафтогазу по льготной цене 230, и неизвестно чем оплаченного, газа)
|
|
arkadia ( Слушатель ) |
| 07 дек 2010 20:11:37 |
Цитата: mse от 07.12.2010 17:27:52
ну, кредиты - отдельная тема. Их, похоже, дают вместо замерзших у тех же буржуев ЗВР Украины. А вот транзит - это небольшие деньги, всего ~миллиард чистыми. Но если учесть, что с прекращением укр.транзита цена газа на росукр границе упадет, то это прекращение Украине даже выгодно: промышленность на дешевом газе наварит стали и химии, заработав больше намного. Впрочем, это пустой разговор: транзит не прекратится, ЮжПот - блеф.
Цитата: mse от 07.12.2010 17:27:52
Вы с прошлым годом путаете. Кредитов МВФ нет сейчас (был небольшой транш в мае), а расплата за газ ежемесячна, и при этом ЗВР выросли (за 9 месяцев 30,8%, или на 8,173 млрд, с $26,505 до $34,678 млрд.).
Цитата: mse от 07.12.2010 17:27:52
ну, тогда, справедливо точно так же возвращать МВФу, как они нам наши ЗВР.
Цитата: mse от 07.12.2010 17:27:52
вот тут спорить не буду. Мы просто мыслим по-разному: Вы стратегически, а мы - сегодняшним днем. Сегодня выкрутились - и слава Богу, завтра будет день - будет и пища. А будущее в таком тумане, что загадывать бесполезно. Вот, например, в январе 2009го подписали два десятилетних контракта - на транзит и на покупку газа. Так (за неполных два года), эти оба контракта уже переделаны по ключевым позициям: объем товара (Юля с Путиным осенью 2009), цена товара (весной 2010 в обмен на ЧФ), и вот сейчас - объем транзита и условия его оплаты.
Цитата: mse от 07.12.2010 17:27:52
а когда окажется, что цена льготная, и достать газ нельзя (как весной 2005), и зачесть его транзитом нельзя (как летом 2005), то это спокойствие за деньги Газпрома мягко трансформируется в "нельзя добивать партнера" (c)Путин или "ГП выгодно, чтобы НГ не двинул кони раньше времени" (c)mse
|
YUKLA ( Слушатель ) |
| 07 дек 2010 20:17:59 |
Срочно объясните, за счет чего выросли ЗРВ при отрицательном торговом баллансе (превышение импорта над экспортом).Цитата: arkadia от 07.12.2010 20:11:37
Да и откудова дровишки про "выросшие ЗРВ"? Ссылку можно?
|
|
mse ( Практикант ) |
| 07 дек 2010 21:04:26 |
Ну, блеф-не блеф, скоро будет видно. Как начнут трубы контрактовать, так "Изя, всё".Цитата: arkadia от 07.12.2010 20:11:37
ЗВР выросли, так кредиты МВФ туда и упали. ;О) Ибо, как было указано, при отрицательном балансе, других источников и составных частей, тавойт...
Цитата;О) 5 баллов!
ну, тогда, справедливо точно так же возвращать МВФу, как они нам наши ЗВР.
ЦитатаДык, а вдруг станет и можно добивать, и выгодно, чтобы двинул? ;О) Время прийдёт...
вот тут спорить не буду. Мы просто мыслим по-разному: Вы стратегически, а мы - сегодняшним днем. Сегодня выкрутились - и слава Богу, завтра будет день - будет и пища. А будущее в таком тумане, что загадывать бесполезно. Вот, например, в январе 2009го подписали два десятилетних контракта - на транзит и на покупку газа. Так (за неполных два года), эти оба контракта уже переделаны по ключевым позициям: объем товара (Юля с Путиным осенью 2009), цена товара (весной 2010 в обмен на ЧФ), и вот сейчас - объем транзита и условия его оплаты.а когда окажется, что цена льготная, и достать газ нельзя (как весной 2005), и зачесть его транзитом нельзя (как летом 2005), то это спокойствие за деньги Газпрома мягко трансформируется в "нельзя добивать партнера" (c)Путин или "ГП выгодно, чтобы НГ не двинул кони раньше времени" (c)mse
|
|
arkadia ( Слушатель ) |
| 08 дек 2010 16:23:46 |
Цитата: mse от 07.12.2010 21:04:26
траншей МВФ было в этом году всего один, на 1,89Г$ (из которых зачислили в ЗВР 0,89Г$), а ЗВР выросли на 8Г$ с января. За счет чего выросли? Население сдавало, и иностр.инвестиции заходили, имхо. Сейчас, кстати, за ноябрь откат небольшой, население больше скупало долларов. Ссылка, для YUKLA.
Дальше про всякие ЗВР - не буду, забанят.
Цитата: mse от 07.12.2010 21:04:26
вдрук станет... Ну зачем думать о плохом? Каждое обострение поднимается крик: капец вам пришел, каклы проклятые. А потом удивительным образом рассасывается, под кремлевские мантры о братском народе. Так было - и так будет. Свежайшее доказательство - решение по газу РУЭ: только неделю назад "аналитеги" хором пророчили немедленный крах Нафтогаза от возврата 12,1. Где крах? Расскажете про медленно, но неумолимо сжимающуюся петлю на шее Нафтогаза? Ну-ну...
|
|
mse ( Практикант ) |
| 08 дек 2010 16:50:38 |
Ну мы ведь не онолитеги. Мы ведь сурьозные люди. ;О) Раскидываем мосхом не за деньги, а для удовольствия.Цитата: arkadia от 08.12.2010 16:23:46
Крах, не крах, а способ держать партнёра за гениталии. Помните, какой был конфуз, когда выяснилось, что ГП выкупил облигации НГ?.. Как говорится, "добрым словом и пистолетом..." Создать проблему на ровном месте, потом, за её решение, под разговор о "брацкости", вывернуть чего интересного. ;О) Очень мне понравилась сделка "$40 лярдов из воздуха, в обмен на флот".
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 05 дек 2010 17:07:04 |
Цитата: arkadia от 04.12.2010 23:43:40
Не надоело заниматься интеллектуальным онанизмом?
Если действительно 18 ярдов за 300 лимонов на почти 1100 км, то это цена в 1,5 бакса за киллокуб на сотню км
Даже со слов Бойко тяжело определить реальные условия сделки. А уж сколько он последнее время откровенно 3,14здел в прессе ::)
Так что конкретное обсуждение возможно только после публикации условий сделки на сайте ГП...
Единственной реальной перспективой является то, что уже в 2012-м Газпром будет решать кого воспитывать 27-ю ярдами уменьшения транзита - Еврокомиссию, бацьку или Хохланд
Если Хохланд будет вести себя правильно, то воспитывать будут первых двух. Я бы поставил на воспитание ЕК
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 04 дек 2010 20:19:49 |
Цитата: arkadia от 04.12.2010 18:14:53
Да-да Аркаша
Можете дружно праздновать очередную "пэрэмогу"
А всё дело в том, что "неминуемый скорый крах Нафтогаза" в реальности не нужен Газпрому и России.
При этом Призрак "неминуемого скорого краха Нафтогаза" неплохо погулял несколько месяцев по Европе и таки сделал своё дело
Сопротивление некоторых недоевропейцев-подпиндосников сломлено усилиями представителей перманентно перепуганной "ядровой Европы" и многие юридические формальности по Южному Потоку утрясены. (напоминать какие договора были подписаны за время РУЭ-НАКовской юридической бодаловки?)На этом фоне стенания Янука и Яновича "не надо Южного Потока, мы хорошие, надёжные транзитёры" смотрелись жалко и не убедительно
Это о реальной подоплёке всего дела.А теперь о делах финансовых.
Во-первых образующийся должок надо отрабатывать натурой. Причём во время ещё более неудобное, чем отработка былого рассроченного долга. Теперь в конце каждого года примерно 10 ярдов газа НГ будет качать, не получая при этом текущих платежей от Газпрома. При этом и так финансово конец года у НГ напряжён тем, что от самого большого потребителя - теплоэнергетиков средства не поступают. Население только получает платёжки за первые месяцы отопления и не торопится расставаться с баблом. А 7-е число каждого месяца никто не отменяет...
Вот и остаётся НГ именно в том положении, которое и нужно Газпрому: "и не сдох и не шевелится - сдохнуть боится"
Во-вторых часть из 1,5 ярда оплатит РУЭ
Цитата«Нафтогаз Украины», Газпром и компания Rosukrenergo полностью урегулировали вопросы поставок газа. Rosukrenergo выплатит Газпрому 810 млн долларов и еще 1,7 млрд долларов – Нафтогазу. Последнему же придется вернуть швейцарскому трейдеру 12,1 млрд кубометров газа, против чего выступали украинские чиновники.
http://vz.ru/economy…51138.html
Так что весёлого празднования "пэрэмогы"