Тред №281756

Цитата: Ветер от 04.12.2010 10:05:25
Я эту тему изучал примерно 3 года назад. Очень коротко:
Свиной грипп "придумали" в ВОЗ в конце 70х, потратили на это кучу денег, но "тема" не выстрелила. Понадобилось срочно искать альтернативу, а тут как раз двое ученых "изобрели" ВИЧ. Ведь проблема не в самом СПИДе, эта болезнь СУЩЕСТВУЕТ скорее как обобщающая модель(она достаточно редка, в основном, встречается у наркоманов) и связана с поражением имунной системы. Но НЕ СУЩЕСТВУЕТ вируса, который бы ее вызывал, то есть болезнь априори НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ никаким путем. ВИЧ не соответствует ни одному из 10 критериев, по которым определяют вирусы, главное, его нельзя вычленить и лабораторно исследовать (например, заразить животных) и т.п.

Как человек, по профессии имеющий конкретное отношение с данной проблематике (работаю научным сотрудником более 30 лет в научно исследовательском институте молекулярной вирусологии где изучается в том числе и ВИЧ) могу данный пассаж прокомментировать очень коротко - журналамерский бред. Яркий пример о том, что для того чтобы стать профессионалом в науке не достаточно начитаться журналистских статей!
А теперь чуть поконкретней для публики не имеющей отношение к науке: начну с конца, ВИЧ (Вирус Иммунодефицита Человека) соответствует всем критериям по которым в науке определяют вирусы  :D, начиная с того, что его можно вычленить и лабораторно исследовать в том числе на животных, правда последнее делается крайне редко так как животные которые в какой-то степени чувствительны к ВИЧ это шимпанзе. Тут можно начать много говорить что на этих животных ВИЧ развивается не так как на человеке, и т. д. и т.п., однако все проще НЕТ такого критерия, о том чтобы называть вирусом инфекционный агент необходимо иметь животную модель, существует множество вирусов которые ВООБЩЕ не имеют моделей на животных (например: вирусы гепатита В и С) и от этого они не вирусами не стали.
Далее, автор Ветер (вот уж действительно ветер в голове) путает два разных понятия, которые вообще-то не должны путать образованные люди. Инфекционный агент и заболевание вызываемое инфекционным агентом это разные понятия!  8)
Чтобы меньше было путаницы напомню что болезнь СПИД (Синдром Приобретенного ИммуноДефицита) может иметь различную этиологию в том числе и не связанную с инфекционными заболеваниями (например СПИД может развиваться при некоторых токсических отравлениях) и была известна задолго до открытия ВИЧ. Но до эпидемии ВИЧ эта болезнь была достаточно редким заболеванием.  
Так вот, все ответственные ученые и медики профессионально занимающиеся ВИЧ скажут что болезнь СПИД может развиться после попадания ВИЧ в кровь человека! Именно поэтому среди наркоманов большой процент носителей ВИЧ (кстати как и вирусов гепатитов В и С), которые заражают друг друга в следствии совместного использования шприцов при введении наркотиков непосредственно в кровь и соответственно большой % заболеваний СПИДом. Хотя наиболее частым путем распространения является незащищенный гетеросексуальный контакт http://www.rae.ru/ru…07_62.html . Так что утверждение постера что "НЕ СУЩЕСТВУЕТ вируса, который бы ее вызывал, то есть болезнь априори НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ никаким путем" это его заблуждение или просто ложь.
Автор ветер утверждает что известны случаи когда люди, носители ВИЧ живут более 10-12 и даже 15 лет и никого СПИДа у них не развивается, но он или умышленно (а скорее по своему невежеству) умалчивает что до того как появились методы лечения СПИДа вызываемого ВИЧ, таких людей было на уровне 1%, а остальные умирали не дожив до 15-ти летия своего заражения! В настоящее время методы лечения СПИДа (подчеркиваю, вызываемого ВИЧ) достаточно эффективны, хотя и дороги (как и вся современная медицина) и выживающих 15 лет стало на порядок больше. С чем это связано писать здесь не буду, это уже узкая научная область. Однако можно провести аналогию, что если при заболевании например вирусом Эбола 90% умирают а 10% выживают это не означает что вируса Эбола нет. Так что если при заражении вирусом ВИЧ инкубационный период до развития СПИД составляет несколько лет, это не значит что такого вируса нет, тем более до недавнего времени смертность при СПИДе была выше чем при заболевании вызываемом вирусом Эбола.
Честно говоря всё это писать как-то и неудобно даже, ведь просто откройте гугл и там все разжёвано. Если кто не умеет пользоваться гуглом или лень нажмите сюда и хотя многие не любят этот ресурс так как в нем часто бывают ляпы, но они не такого уровня как у афтора  :-[

Цитата: Ветер от 04.12.2010 10:05:25
И ничего, что один из первооткрывателей ВИЧ через несколько лет после открытия признал, что ОШИБСЯ, ВИЧ не вызывает СПИД. На самом деле вирус иммунодефицита человека никогда не был выделен! Об этом знают и его «первооткрыватели» Люк Монтанье (Франция) и Роберт Галло (США). Спустя несколько лет после того, как ВИЧ был «открыт», Роберт Галло был вынужден признать, что открытия не было. За что и был объявлен виновным в научных проступках комиссией честных исследований Национального института здоровья США. Случилось это в 1992 году. Галло признался, что у него нет доказательств не только того, что ВИЧ вызывает СПИД, но и того, что ВИЧ вообще является вирусом.
Люк Монтанье ещё 23 декабря 1990 года в печатном издании «Майами Геральд», писал: «Имеется слишком много недостатков в теории, которая говорит, что есть ВИЧ вызывающий СПИД. Мы давно наблюдаем за ВИЧ-положительными в течение 9-10-12 лет и более, и они находятся в хорошем состоянии, их иммунная система в отличном состоянии».
Было поздно, машина была запущена.

Что сказали Монтанье и Галло и по какому случаю нужно рассматривать конкретно в рамках контекста всего их выступлений, что явно не возможно из выше приведенного абзаца, где нет даже ссылок на их слова.

Цитата: Ветер от 04.12.2010 10:05:25
Зато в двухтысячных, когда потенциал СПИДа практически исчерпан (вспомните, в конце 80х рисовали прогрессию, по которой в конце 90х заболеть должен был каждый третий житель земли), снова достали из под сукна "гриппозные разработки" и машина заработала вновь.

Потенциал СПИДа был исчерпан в том смысле что в цивилизованных странах его распространение в какой-то степени взято под контроль, однако например в некоторых африканских странах ВИЧ-инфицированных более 30% населения и их правители утверждают (более обосновано чем ветер о отсутствии вируса ВИЧ), что ВИЧ это оружие геноцида африканцев!

Цитата: Ветер от 04.12.2010 10:05:25
Я излагаю тему очень конспективно и упрощенно, в рамках субботнего оффтопа на МЭК, но все интересующиеся могут вбить в поисковике "СПИД -диссиденты", беспристрастно изучить материалы и сделать собственные выводы. Да, и на список "диссидентов гляньте", там выдающиеся медики, в том числе российские.
Ну и слово диссидент на МЭК имеет характерный окрас, поэтому я, скорее, назову этих людей патриотами.

Я тоже изложил возражения конспективно и упрощенно и хотя по большинству моментов не согласен с автором вышеизложенного поста, полностью согласен с ним в одном старайтесь делать собственные выводы, но только если достаточно серьезно разобрались в интересующем вас вопросе, а не формировать свое мнение по таким как цитируемый мной пост или изучив однобокие журналамерские статьи...