Большой передел мира
260,771,476
514,787
|
ursus ( Слушатель ) |
| 05 дек 2010 00:18:10 |
Тред №281925
новая дискуссия Дискуссия 204
Перед вступлением в ЕС в Латвии был кирдык, как нынче. Это был 2003-2004 год. Нищета, безработица, резали уныло бюджет, выкраивая мелочишку. Лат привязан к евро. То есть - экономически Латвия была привязана к ЕСу. Законы переписаны под вступление. То есть, госинвестиций в экономику не могло быть по определению. Рынки полностью открыты, хотя таможня что-то там штамповала. Финансовая система и госмонополии перекуплены.
Находиться далее в таком положении, якобы готовности к вступлению - было, мягко говоря, убыточно. Этот путь вёл к разорению. Поэтому значительная часть людей, особенно титульных, в ЕС рвалось. Так как все эти наработки бы оставались, но прибавилось бы финансирование из ЕС. ЕС как бы возвращала часть выкачанного из Латвии. Плюс к этому еврофонды. Это что-то вроде госплановского финансирования. То есть из центра.
Колхозанам посулили плату за гектары, в том числе необрабатываемые. Опять же еврофонды на закупки техники.
Торгашам, понятно - границы нафиг не нужны. Они были за.
Латышам как сообществу - незыблемость удела. Типо, конечно, экономики вы лишитесь, основные решения будут принимать в другом месте, но рулить своим уделом будете без угроз от РФ. ЕС, НАТО, всё решат.
Русским в мозги гадили на тему "европейских стандартов прав человека". В том числе и из Москвы подтягивали. Из официоза, понятно. Многие поверили. Типо, ну, раз в Москве говорят, что нацикам придётся притихнуть, и тогда отношения улучшатся - значит знают. Это всё оказалось полной брехнёй.
Но фактически - в голосовании не участвовали неграждане.
Поэтому вступление в ЕС довольно легко объявить по формальным признакам - актом произвола. Конечно, если бы неграждан не было и все бы участвовали, то всё равно проценты накрутили. Да и людям мозги забили капитально. Как в РФ этим шангеном нынче.
Но факт тот, что неграждане таки не участвовали. А это было на тот момент почти 20 процентов населения.
Находиться далее в таком положении, якобы готовности к вступлению - было, мягко говоря, убыточно. Этот путь вёл к разорению. Поэтому значительная часть людей, особенно титульных, в ЕС рвалось. Так как все эти наработки бы оставались, но прибавилось бы финансирование из ЕС. ЕС как бы возвращала часть выкачанного из Латвии. Плюс к этому еврофонды. Это что-то вроде госплановского финансирования. То есть из центра.
Колхозанам посулили плату за гектары, в том числе необрабатываемые. Опять же еврофонды на закупки техники.
Торгашам, понятно - границы нафиг не нужны. Они были за.
Латышам как сообществу - незыблемость удела. Типо, конечно, экономики вы лишитесь, основные решения будут принимать в другом месте, но рулить своим уделом будете без угроз от РФ. ЕС, НАТО, всё решат.
Русским в мозги гадили на тему "европейских стандартов прав человека". В том числе и из Москвы подтягивали. Из официоза, понятно. Многие поверили. Типо, ну, раз в Москве говорят, что нацикам придётся притихнуть, и тогда отношения улучшатся - значит знают. Это всё оказалось полной брехнёй.
Но фактически - в голосовании не участвовали неграждане.
Поэтому вступление в ЕС довольно легко объявить по формальным признакам - актом произвола. Конечно, если бы неграждан не было и все бы участвовали, то всё равно проценты накрутили. Да и людям мозги забили капитально. Как в РФ этим шангеном нынче.
Но факт тот, что неграждане таки не участвовали. А это было на тот момент почти 20 процентов населения.
Отредактировано: ursus - 05 дек 2010 00:19:52
ОТВЕТЫ (7)
|
|
Montmorency ( Слушатель ) |
| 05 дек 2010 00:50:50 |
Цитата: ursus от 05.12.2010 00:18:10
Вопрос о негражданах конечно больной, и я согласен что такой политике не может быть извинений. Однако сами неграждане могут в любое время суток получить российский паспорт и уехать в Россию. Я не говорю что они должны или обязаны это делать - просто у них есть такая возможность. Также у них есть другая возможность уехать от дискриминации - уехать на запад. И подавляющее большинство выбирает второе. Поездки без виз по всему миру, возможность работать в любой стране европы - это подкупает.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 05 дек 2010 01:07:09 |
Вопрос о методах дерусификации территорий России мы рассматривали. Он не представляет интереса.
Для поездок без виз по всему миру нужны деньги. Много денег. Сам формат статуса негражданина не предполагает их наличия. Так что возможность эта - липовая.
Работать в любой стране европы чернорабочим на птичьих правах - наверное кого-то подкупает, но не представляю, кого. Отъезд на постоянку, который может дать возможность воспользоваться социальными лифтами и подняться со дна - означает дерусификацию территории и ассимиляцию в принявшую нацию. Для русских это тяжёлый выбор, хотя многие вынуждены на него идти.
Отъезд на территорию РФ - многкратно обсуждался. Тут выше товарищи пмшут о своих зарплатах. При отсутствии жилья, социальных связей на новом месте, сложностей с трудоустройством и низкими зарплатами в провинции, этот путь так же сопряжён с высоким риском. Например - заболеть и потерять работу, живя на съёмной квартире, в неосвоенной социальной среде, практически приговор. Хорошо, если только себе, а не всей семье. Поэтому едут туда, где остаётся какая-то маржа для страховки рисков. Это Запад. Или просто мотаются во все стороны, где можно зашибить денег, оставляя семьи в привычной среде.
|
|
Montmorency ( Слушатель ) |
| 05 дек 2010 01:14:32 |
Цитата: ursus от 05.12.2010 01:07:09
Это вы про то что "виза фигня, главное на билет заработать"? Знаю что нервов(и денег тоже) этот процесс отнимает множество. А жители западноевропейских стран живут и ездят всю жизнь вообще не зная что такое "виза". Психологическая сторона тоже важна - одно дело тебя принимают, другое дело тебя проверяют с пристрастием злые бюрократы.
Цитата: ursus от 05.12.2010 01:07:09
Почему именно чернорабочим и именно "на птичьих правах"? Прав как раз больше чем у тех, кто из России едет в западную европу. Негражданин он негражданин Латвии, но он обладает всеми правами жителя ЕС.
Цитата: ursus от 05.12.2010 01:07:09
Знак того что нужно не злорадствовать и смеяться над прибалтийскими проблемами, а обустраивать свою жизнь.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 05 дек 2010 01:29:04 |
Виза ничего не решает. Решает только наличие или отсутствие денег. И всё.
Есть деньги - катайся. Нет денег - то вопрос потребности в визе вообще стодесятый.
Чернорабочим, потому что никем другим не возьмут. А на птичьих правах потому, что для получения приличной работы (не на пару месяцев, с оплатой налом) чернорабочего - надо осмотреться, закрепиться, обжиться, понять систему. Это занимает время. И пока это происходит - мыкаются на птичьих правах. Потом, если решают остаться - то ассимиляция, естественно. Если приезжают только подзаработать на любой работе - то прав никаких.
Неграждане не обладают всеми правами. В прошлом году из Исландии турнули кучу неграждан потому что они неграждане. Граждан не трогали. Думаю, они уже все вернулись. 8)
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 05 дек 2010 01:57:28 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
04 ноя 2021 01:09:44
Andrew Carlssin
04 ноя 2021 01:09:44
Отредактировано: Andrew Carlssin - 04 ноя 2021 01:09:44
|
|
Aleх ( Слушатель ) |
| 05 дек 2010 07:13:24 |
Хехе, это смотря куда. Если в Россию например, то им приходится поизвращаться с бумажками не на много меньше, чем нам при поездке к ним. Причём я не знаю насколько просто получить мультивизу из Европы в Россию, а вот нам получить мультивизу в Европу в последнее время стало полной халявой. Через Испанию и Финляндию особенно, но и через Францию тоже ерунда. )
Россияне ездят в Европу по бизнесу или как туристы. В первом случае их принимают как равных, а во втором стелются перед ними и стараются во всём угождать.
P.S. Обо всём пишу по собственному опыту. )
|
|
39 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2010 01:39:20 |
Вы думаете переселенцы из Прибалтики, оказавшись в России, торжественно сжигают свои чухонские паспорта или же сдают их под расписку в ФМС? Или же что ФМС сообщает о новых гражданах России в чухонские МИДы? Вы ошибаетесь. Все возможности свободно передвигаться по Западу и работать там остаются. Только вот вряд ли там работа для местных останется, не то что для мигрантов. БЖ не за горами)