Тред №282912

Цитата: alexsword
Ложь.  Говорил неоднократно.  Повторю еще раз (не для Вас, а для новых читателей).  Недостатки финансовой системы, основанной на золоте:

1) Золотой стандарт не спасает от инфляции при наплыве халявного золота и деградации реального сектора (смотри, например, печальный опыт Испанской империи при грабеже Южной Америки - она как скатилась тогда в ничтожество, так и не вышла)
2) Мотивирует общество на завышенные инвестиции ресурсов в золотодобычу - в ущерб решениям задач по развитию базовой инфраструктуры и реального сектора  
3) Является ограничителем на здоровый рост денежной массы (= соотвествующего реальному росту продукции реального сектора), что неизбежно приведет к проблемам по причине нехватки денег в обороте национального хозяйства

Алекс, ты это, тока не бань с самого начала, отправляя меня учить основы. Дай побеседовать с умным человеком, то есть с тобой.

Вот если убрать твою неприязнь к золоту, и оставить просто понятие денежной системы, то получится как раз то, что ты перечислил в своих трех пунктах

1)нет гарантии от инфляции.
2)завышенные инвестиции ресурсов в *** (зависит от того что на сегодняшний день является пузырём) - в ущерб решениям задач по развитию базовой инфраструктуры и реального сектора.
3)Является ограничителем на здоровый рост денежной массы.

Любая современная денежная система имеет эти пороки. Ты же ишещь совершенство, которое возможно только при восстановлении госплана (с суперкомпютерами) и фиксации цен на товары и услуги. Кто же спорит что это хорошо?

Но вот если принять во внимание, что мы живем в несовершенном мире, то твои героические усилия по очистке его от таких примитивов как я, или еше парочки шлангов, которых ты сегодня забанил, все равно не привeдет ни к чему хорошему - мир не изменится, а будет жить по своим законам.

Итак, любая денежная система имеет перчисленные тобой пороки, а не только золотая. Если мы живем при капитализме, то нужно играть по правилам капитализма, а не делать социализм с капиталисическим лицом.

Итак, представим себе на минуточку, что первая часть твоего возражения по золоту, которое не гарантирует от инфляции вещь надуманная - потому что никто из поклонников "золотого тельца" не ставил во главу угла борьбу с инфляцией. Борьба с инфляцией - перманентное состояние современных центробанков (бумажных центробанков). Золотой центробанк с инфляцией не борется, проблема цен на остальные товары золотой центробанк не волнует. Его волнует цена только на один товар - золото. Инфляции и дефляции нормальные процессы в капиталистической экономике.

Вторая часть - излишние инвестиции в золото. Надумана по существу. Ибо инвестиции оправданы только тогда, когда можно получить прибыль. Выкопать золото (деньги) из земли имеет смысл только тогда, когда вложение в золотые рудники будет более выгодным, чем вложение в электростанции. Теоритически капиталисту все равно как зарабатывать деньги. Если ты думаешь что все ломануться грести золото в сибирских шахтах, только по причине того, что золото стало деньгами - ты ошибаешся. Ломанутся туда, где возврат на инвестиции будет наиболее большим - и тут мы уже попадаем в пузырь, который присутствует при любых системах. Кстати твои постоянные ссылки на золотой пузырь в Испанской империи при грабеже Южной Америки, который уничтожил экономику Испании - некорректен. Экономику испании уничтожило не золото, а милитризм испанской короны, когда за золото индейцев скупались ресурсы по всей европе для строительства флота и оплаты наемников.

В Америке было несколько золотых пузырей, когда вброс калифорнийского или клондайкского золота увеличил реальную экономику в несколько раз.

И последнее, Золото не может быть ограничителем денежной массы. Если исxодить из утверждения, что ДЕНЬГИ это товар, а не расчетная единица, то само понятие ДЕНЕЖНАЯ МАССА ставится под сомнение, поскольку в обороте остается только ТОВАРНАЯ МАССА. И вот эта товарная масса начинает сокращаться в результате кризиса (не важно что послужило причиной).

Проблема современных экономик стoит не в денежной массе, которая всегда должна быть равна товарной массе. Это равенство сохраняется при любых условиях. Проблема в завышенных ценах, которые остались после очередного пузыря. Бумажные (деньги как расчетные единицы) системы умеют только надувать пузыри, а золотые системы (деньги как товар) умеют такие пузыри спускать -снижать цены восстанавливая равенство между товарной и "денежной" массами) и надувать новые пузыри - это называется капитализм.

Я тоже сторонник социализма. Но... Тут либо социализм - бумажные деньги, фиксация цен и планирование осованное на современных компьютерных технологиях, либо капитализм - товарные деньги и пузыри.

Мы сейчас находимся посередине. А может это как раз и есть переход к социализму о котором писал Маркс?

Собственно это в трех словах всё то, о чём писал Маркс.