Тред №284177

Цитата: pavigo от 10.12.2010 20:11:07
Просьба очень большая ко всем. Объясните в чем выражается нарушение процедуры ареста Ассанжа. возмущаются не только правозащитники и адвокаты.
ведь по информации западной прессы он сам пришел и сдался. или его по факту арестовали раньше, но заключили сделку о добровольной сдаче. что бы  выглядеть демократичными.
могло такое быть?

Цитата: pavigo от 10.12.2010 20:11:07

 

Ассанж никого не насиловал. Даже по материалам следствия. Согласно им он "поматросил и бросил" двух барышень; все связи были исключительно на добровольной основе, и следствие, равно как и барышни, это не отрицает. Вот и весь повод, на основании которого Ассанжа объявили в международный розыск, а затем наложили на него арест (как на опасный субъект для общества, ага). Правда в духе *постдемократии*? Почему Ассанжу не выдвинули обвинение за шпионаж? Наглости не хватило (ведь *постдемократия* только начала набирать обороты). Ассанж не является гражданином США и юридически не несёт никакой ответственности за разглашение секретов иностранного государства.

P.S. Не являюсь юристом. Пишу на основании услышанного по радио интервью какого-то мужика, якобы шарящего в этом вопросе. Если он сморозил какую-то глупость, пусть разбирающиеся люди тут меня поправят.

• +1.33 / 9

Цитата: Missiler от 10.12.2010 22:47:54
... Почему Ассанжу не выдвинули обвинение за шпионаж? ...

Цитата: Missiler от 10.12.2010 22:47:54

 

Потому что никакое государство официально не подтвердит аутентичность выложенных текстов. А без такого подтверждения ценность текстов в качестве документов для суда ровно такая-же, как и любого лога анонимного чата, т.е. нулевая.
Без официального подтвержения всё выложенное на викиликс для суда столь-же "секретно" как показанное в сериале "Секретные Материалы".

Так-же никто не подаст за шпионаж, например на www.lapsha.ru, даже если там окажется сверсекретная информация типа "наш информатор сообщил, что росийские ученые научились мыслью сбивать с курса ракеты и самолеты"

• +0.71 / 6

Цитата: BUR от 11.12.2010 05:38:26
Потому что никакое государство официально не подтвердит аутентичность выложенных текстов. ...

Цитата: BUR от 11.12.2010 05:38:26

 

Ну да, а чего ж тогда мадам Клинтон так переживает и трындит на каждом углу: "Ай-яй-яй, ой-ёй-ёй, как всё это печально, что стало достоянием гласности". Сказала бы: "Бред сивой кобылы, а Ассанж - злобный мобстер, документы высосаны из пальца"?

• +0.59 / 6

Цитата: Савин от 11.12.2010 08:56:27
Ну да, а чего ж тогда мадам Клинтон так переживает и трындит на каждом углу: "Ай-яй-яй, ой-ёй-ёй, как всё это печально, что стало достоянием гласности". Сказала бы: "Бред сивой кобылы, а Ассанж - злобный мобстер, документы высосаны из пальца"?

Цитата: Савин от 11.12.2010 08:56:27

 

Цитата: il Machia от 10.12.2010 15:49:55
... Более авторитетно, не на обычном человеческом, а уже на профессионально-официальном уровне примеры того, что тогда называли «пропагандой», лучше всего, по-моему, брать из работ члена британского Парламента лорда Артура Понсонби (Arthur Ponsonby), который посвятил этому предмету — британской пропаганде всех видов в период Первой мировой войны — целую книгу (вышла в свет в 1928) и к тому же оставил после себя знаменитый афоризм: «Всякий раз, как объявляют войну, первой её жертвой становится правда».
В самой короткой в его книге главе под названием «Как делаются новости. Падение Антверпена в ноябре 1914», не написав ни одного слова от себя, лорд Понсонби просто процитировал в хронологическом порядке несколько появившихся по поводу упомянутого события газетных сообщений.

Сообщение в немецкой  Kölnischer Zeitung (газета выходила в Кёльне): «Когда пришло сообщение о взятии Антверпена, в церквях зазвонили в колокола» (имеется в виду — в Германии зазвонили; на радостях — А.Б.).
Сообщение во французской газете  Le Matin: «Как сообщает Kölnische Zeitung, после взятия крепости в Антверпене церковных служителей заставили звонить в колокола.»
Сообщение в лондонской  The Times: «По сведениям, которые газета  Le Matin получила из Кёльна, тех бельгийских священнослужителей, которые отказались звонить в колокола после взятия Антверпена, увезли в неизвестном направлении.»
Сообщение в итальянской   Corriere della Sera:  «По сведениям, которые The Times получила через Париж из Кёльна, несчастных бельгийских священников, отказавшихся звонить в колокола после взятия Антверпена, приговорили к принудительным работам.»
Сообщение в Le Matin: «Информация, полученная газетой 'Corriere della Sera' через Лондон из Кёльна, подтверждает, что варварские захватчики Антверпена за героический отказ подвергли несчастных бельгийских священников наказанию, подвесив их за ноги, словно живые языки, внутри колоколов.»  

Ну и уже в самом общем, историко-нравственном контексте, стоит иметь в виду вот такой пример «пропаганды». Под руководством лорда Нортклиффа (владельца самой респектабельной британской газеты The Times), была осуществлена операция, потом ещё долго остававшаяся всемирно знаменитой и бурно обсуждаемой: The Times 16 апреля 1917 начала публикацию ряда сообщений о том, что в Германии трупы солдат, своих и чужих, используют для изготовления стеарина, мыла и корма для свиней; эти сообщения были растиражированы во всём мире (как это делалось, видно из предыдущего примера); общественное мнение им поверило, и имел место колоссальный взрыв возмущения; Китай даже вступил в войну против Германии и её союзников. Главной целевой аудиторией, однако, были США, где обязательного военного призыва не было, и народ которых поэтому требовалось «поднять на войну». Чтобы проиллюстрировать достигнутый результат, Понсонби процитировал редакционную статью, напечатанную в Times-Dispatch (Richmond, U.S.A.), 6 декабря 1925: «Несколько лет назад рассказ о том, как Кайзер изготовлял животный жир из трупов, вызвал у граждан нашей и других союзных стран необоримые гнев и ненависть. Возбуждённые до крайности люди, в обычной жизни рассудительные и трезвые, сжав кулаки, бросились на ближайшие призывные пункты записываться в армию.»
...
Лорд Понсонби с нравственной точки зрения более серьёзно, нежели его американский коллега, в своей книге подчеркнул, что использование лжи в военное время неизбежно и оправдано — в военных целях и против военных. А вот историю с Kadaver (трупами) и многие другие британские пропагандистские выдумки и ухищрения лорд Понсонби осудил, как безусловно аморальные и с христианской точки зрения недопустимые, поскольку нацелены они были на гражданское население и поселяли в его душах на многие годы вперёд смуту и неверие. (При этом надо учитывать, что организовывали их в Великобритании во время первой мировой войны в основном литераторы, журналисты и издатели из частного сектора, которые даже и на госслужбу-то как следует оформлены не были.) В связи с чем лорд Понсонби и сделал в своей книге одно заключение, которое с точки зрения правильного толкования propaganda крайне ценно: «В сложившейся ситуации нам на случай будущих войн нужно предусматривать совсем другой и гораздо более эффективный пропагандистский аппарат — контролируемое государством широкое вещание (Government control of broadcasting). Это выражение — 'широкое вещание' (broadcast) — мы до сих пор  использовали только символически, подразумевая под ним деятельность прессы, отдельных репортёров. Отныне мы должны его применять в буквальном смысле, поскольку сегодня уже распространение лжи возможно всемирное, на научной основе и по авторитетным каналам.»
...

Цитата: il Machia от 10.12.2010 15:49:55

 

• +0.93 / 5

Цитата: pavigo от 10.12.2010 20:11:07
Просьба очень большая ко всем. Объясните в чем выражается нарушение процедуры ареста Ассанжа. возмущаются не только правозащитники и адвокаты.

Цитата: pavigo от 10.12.2010 20:11:07

 

прямой ответ с ГА:

ЦитатаАссанж никого не насиловал. Даже по материалам следствия. Согласно им он "поматросил и бросил" двух барышень; все связи были исключительно на добровольной основе, и следствие, равно как и барышни, это не отрицает. Вот и весь повод, на основании которого Ассанжа объявили в международный розыск, а затем наложили на него арест (как на опасный субъект для общества, ага)

Вот тут немного подверждающей инфы от одного шведского жураналиста, которого тоже волнует эта тема. Его блог по английски, надеюсь, поймете.
там он "изучает" историю с наездом на ассанжа : "Где эта барышня, где этот дом..." (С)

Если сложно, то скажите, переведу попозже.

http://rixstep.com/1/20101001,01.shtml

• +0.58 / 5

Цитата: gardener от 11.12.2010 16:10:53
прямой ответ с ГА:

Вот тут немного подверждающей инфы от одного шведского жураналиста, которого тоже волнует эта тема. Его блог по английски, надеюсь, поймете.
там он "изучает" историю с наездом на ассанжа : "Где эта барышня, где этот дом..." (С)

Если сложно, то скажите, переведу попозже.

http://rixstep.com/1/20101001,01.shtml

Цитата: gardener от 11.12.2010 16:10:53

 

Большое спасибо за ссылку.
действительно дело о изнасиловании сфабриковано сомнений нет. это понятно даже с переводом от промта.
Но почему меня заинтересовали эти тоталитарные гримасы цивилизованной европы
до 7  декабря (арест Ассанжа) число не помню (может 3  - 5 декабря) видел интервью с адвокатами Ассанжа.
Так вот женщина адвокат возмущалась что АРЕСТ Ассанжа незаконный т.к. нарушает права человека т.к. ему предъявили объвинение на шведском  без перевода на английский.
и все тишина а потом ВВС сообщили что 6 декабря адвокаты готовят "добровольную" встречу Ассанжа с полицей.
Как и откуда Ассанж явился в полицейский участок в 9-30  7 декабря западная пресса умалчивает.
Есть смутные подозрения сто Ассанж был арестован до 7 декабря. гдето его держали возможно под домашним арестом и ему было рекомендовно оформить явку с повинной.
возможно конспирология, но все таки арест какой то скомканый такое впечатление что его прячут. от кого? все и так лежит и гуляет по инету. что он такого страшного может сказать.

• +0.95 / 6

Цитата: pavigo от 11.12.2010 19:07:08
...
возможно конспирология, но все таки арест какой то скомканый такое впечатление что его прячут. от кого? все и так лежит и гуляет по инету. что он такого страшного может сказать.
...

Цитата: pavigo от 11.12.2010 19:07:08

 

Первое, что взбрело в голову - Каззёл отпущения. Чтоб другим (о которых только что сказал Stream) было неповадно. Ждём публичного повешения. (я так и не понял, кстати, кто и за что Саддама повесил, ясно, что за шею, сам видал)

• +0.57 / 4