Тред №284530

Цитата: pro-Horror-off от 11.12.2010 21:59:45
Группа влиятельных международных экспертов (в количестве 23 штуки) по Афганистану в субботу обратился к президенту США Бараку Обаме, чтобы он радикально изменить свою стратегию и начал вести прямые переговоры с талибами.
http://www.france24.…an-taliban

З.Ы. Теперь загадка - а что США может предложить талибам ?
Варианты ответа:
1. Сдача Карзая, северных районов - выход Талибана к южному подбрюшью России
2. Пакистан - талибы свергают власть коррумпированого правительства и получают атомное оружие - угроза в регионе, прежде всего Индии и России
3.Среднюю Азию...

З.З.Ы. И кое-кто еще удивляется, что Россия возрождает Северный альянс.

Цитата: pro-Horror-off от 11.12.2010 21:59:45

 

Спасибо большое за информацию, тема больше для ветки "БПМ" (может разместите?), однако пару моментов надо отметить. Это Ваши варианты или в статье было сказано?
Первый вариант более всего на внятный похож. Тока я сильно страшного ничего не вижу.
Второй - талибам ЯО на хрен не впёрлось.
Третий - нельзя дать чего не имеешь

Ну то что Карзай не удержится - к бабке не ходи. С его отмороженными братьями...

• +0.67 / 5

Цитата: Савин от 11.12.2010 23:22:26
Спасибо большое за информацию, тема больше для ветки "БПМ" (может разместите?), однако пару моментов надо отметить. Это Ваши варианты или в статье было сказано?
Первый вариант более всего на внятный похож. Тока я сильно страшного ничего не вижу.
Второй - талибам ЯО на хрен не впёрлось.
Третий - нельзя дать чего не имеешь

Ну то что Карзай не удержится - к бабке не ходи. С его отмороженными братьями...

Цитата: Савин от 11.12.2010 23:22:26

 

Выводы мои.ВЫ правы, пока это имеет только академический интерес. Но! Если же США и Талибан все же заключат перемирие ? Особенно сейчас - когда заключено соглашение о ПОСТРОЙКЕ ГАЗОПРОВОДА ЧЕРЕЗ АФГАНИСТАН ДО ИНДИЙСКОГО ОКЕАНА из Туркмении!!!!
В Пакистане идет скрытая гражданская война, очень многие (особено военные) недовольны сегодняшним правительством, то что оказывают помощь талибам некоторые руковоители страны - уже не тайна (по докладу американской разведки - они их же (талибов) и породили). Напомню - почему вообще создали Талибан - чтобы прекратиь гражданскую войну в Афгане и обеспечить безопасность будущего ГАЗОПРОВОДА. Теперь проведут тот же финт.
И бросить все еще бредящий "исламской революцией" талибов на Среднюю Азию - мечта амеров. Во-первых, цена ресурсов уменшиться, во-вторых, окажеться повод сохранить свое присутствие, в-третих, талибы будут отвлечены и борьба с ИСАФ (НАТО) сама собой прекратится - пример ИРАК, где все заняты взаимной резней и им не до оккупантов. В четвертых, это уже было - вспомните 1994 г. Московский погранотряд в Таджикистане.

• +1.88 / 14

Спасибо, понятно. Непонятно, почему этого до сих пор не произошло. С таким отношением "демократия" "права женщин", толку не будет. Они уже там дольше нас. Лицо боятся потерять? Похоже на то.
Честно говоря, и я об этом на всех ветках говорю, меня больше всего напрягает поток наркоты из Афгана. При талибах, всё-таки, с этим пожестче было. Чем можно зацепить талибов? Деньгами? Вряд ли. Видимостью власти? Что они идиоты? Моё имхо - только искренним отношением, а это могут сделать только шурави. Т.е. взаимовыгодный обмен. Строить школы? Да - но их школы.
И всё остальное, что улучшает жизнь людей, но не противоречит их укладу. И на этой ветке проскользнул пост о пещерах, и я попадался с темой о юртах. В смысле, Советский Союз выдернул народ из юрт и хуторов и поселил в нормальное жильё. А мож им нравилось жить в юртах?

• +1.40 / 10

Цитата: pro-Horror-off от 11.12.2010 23:50:38
Если же США и Талибан все же заключат перемирие ? Особенно сейчас - когда заключено соглашение о ПОСТРОЙКЕ ГАЗОПРОВОДА ЧЕРЕЗ АФГАНИСТАН ДО ИНДИЙСКОГО ОКЕАНА из Туркмении!!!!

Цитата: pro-Horror-off от 11.12.2010 23:50:38

 

Гм... Россия опять окажется не у дел...

В качестве контраргумента на доводы ув pro-Horror-off можно привести несколько  соображений:

Признание талибов убьёт несколько зайцев:
Талибы продемонстрировали способность организовать управление страной и при полной международной изоляции и при оккупации почти всеми промышленно развитыми странами мира.
Не боясь постоянной угрозы с севера, талибы смогут банально заняться восстановлением полностью разрушенной страны.
Талибы закрыли вопрос наркотиков в 2001 году (что отмечало и ООН в своё время).
Признание, возможность для руководства посещать разные страны, совместные проекты сразу снизят градус радикализации намного больше, чем бомбежки.
Признание позволит влиять на руководство талибов в плане  отношения к их оппонентам(амнистия и тп.)
Талибы не имеют должных вооружений, ресурсов и базовой поддержки на местах  для вторжения в Среднюю Азию и сами всегда отрицают такую возможность. В нападению на 12 заставу участвовали не талибы а те кого мы можем отнести именно к Северному Альянсу. по воспоминанием российских пограничников в Таджикистане, когда талибы вышли к границе то первым делом порубили лодки на афганском берегу. Не сильно агрессивный маневр.
Талибы могут выстраивать отношения с другими государствами, пример – Туркменистан в свое время.
Пакистанские талибы не имеют возможности взять под контроль Пакистан, их больше волнует зона племен (и кстати это старые афганские территории) и собственно возникли они в ответ на действия США в Афганистане. Скрытая гражданская война началась с началом активного давления пакистанской армии на племенные территориии.. под давлением США кстати.  

Реанимированный же Северный Альянс, боюсь, сможет говорить России приятные для неё слова … но не более этого

• +1.55 / 14

Цитата: agressor786 от 12.12.2010 00:35:16
Гм... Россия опять окажется не у дел...

В качестве контраргумента на доводы ув pro-Horror-off можно привести несколько  соображений:

Цитата: agressor786 от 12.12.2010 00:35:16

 

Можно было бы с вами согласится. Но! Не следует забывать, что в союзниках талибов значится Исламское движение Узбекистана (ИДУ), которое при победе Талибана в Афганистане органично начнет экспансию в Ср.Азию.
В отличии от 90-х гг.ХХ века противостоять им некому. Если тогда на границе с Таджикистаном стояли российские погранцы, которые быстро закрыли прорыв (а еще авиация славно поработала на сопредельной территории), то сейча там никого нет (таджикские части в расчет не принимаем).
ИДУ может действовать и через Киргизию - после недавних событий в Оше, когда Каримов палец о палец не ударил для защиты узбеков  в соседней стране и те отбивались кетьменами и баллонами со сжиженным газом от подогретых чарсом киргизов, боевики ИДУ могут предложить узбекскому населению защиту. Как показали события 2000 и 2005 гг. киргизкая армия слабо подготовлена даже против легковооруженного противника.
Да и идеи исламистов могут быть популярны у населения этого региона - к сожалению у них небагатый выбор: или авторитарная коррумпированная власть в лучших традициях африканского трайбализма или же исламский порядок на основе шариата. Как показал Андижан сторонникков второго пути немало.
Остановятся ли талибы ? Не думаю. От экспансии Иран "вылечила" 10-летняя война с Ираком, но и сейчас персы очень активны  на Ближнем Востоке. Мы, СССР, после Гражданской войны в 20 гг. ХХ века тоже "перманентные революции" в соседних регионах устраивали. Так, думаю, и талибы будут нести "свет Ислама" кяфирам.
А вот наличие Северного альянса будет означать - Гражданская война в Афгане не закончится и про исламскую экспасию могут забыть и главное - ГАЗОПРОВОД ТУРКМЕНИЯ-ИНДИЙСКИЙ ОКЕАН никогда  НЕ БУДЕТ ПОСТРОЕН.

• +1.57 / 15

Цитата: pro-Horror-off от 12.12.2010 19:32:20
Можно было бы с вами согласится. Но! Не следует забывать, что в союзниках талибов значится Исламское движение Узбекистана (ИДУ), которое при победе Талибана в Афганистане органично начнет экспансию в Ср.Азию.

Цитата: pro-Horror-off от 12.12.2010 19:32:20

 

Ну что касается ИДУ то начинала она как политическая партия… но ушла в подполье из-за некоторой специфичности узбекского режима. И степень ее вмешательства опять таки будет определятся – будет талибам выгоден хаос в Средней Азии или нет. Строго говоря я не вижу необходимости для талибов в хаосе.  Талибы в массе – пуштуны, и они – государствообразующая нация. Если им надо будет строить буфер между Афганистаном и Россией, они смогут это сделать, если не нужно – есть другие варианты.. так как Таджикистан и Узбекистан ,Афганистан так или иначе связаны исторически, экономически это может усилится  если талибы смогут грамотно использовать ресурсы. Фактически возможны два варианта развития событий:  Россия наращивает действия против Талибана,  реанимирует и поддерживает Северный Альянс который будет форсировать гражданскую войну и она станет перманентной  (только СА уже не тот, и талибы на севере зря времени не теряют), поток героина продолжится, возможно придется прикладывать большие усилия для стабилизации республик Средней Азии , ТАПИ отменяется. Или Россия признает Талибан, гражданская война сходит на нет, проекты трубопроводов  реализуются, героина нет, но возможно некоторые сегодняшние режимы Средней Азии со временем станут выглядеть несколько иначе и будут значительно самостоятельнее (хотя вероятно с меньшими потрясениями)

В принципе можно рассмотреть ещё множество вариаций развития событий. Но, да, ваш вариант  наиболее вероятен, так как в умах тех от кого зависит это самое развитие событий он превалирует

ЦитатаТАЛИБАН информирует

КАНДАГАР
Про атаку шахида в районе Zhiri на американскую военную базу в н.п.Malangyano. Звать его - Ahmadullah. Атакованый форпост - из недавно построенных.

Согласно иранцам потери - 7 американских солдата убиты, 4 ранены , 2 АНА убиты
http://www.presstv.ir/detail/155191.html
талибы сообщают о 30 пострадавших

так же
2 джипа полиции уничтожены, 6 АНП убиты около г Сар-и-Пуль одноименной провинции
6 снарядов запущены в НАТО базу около Тирин Кот, Урузган, повреждено несколько военных ТС, данных о жертвах нет
Джип полиции взорван в Баква, Фарах до 5 пострадавших
Во время рейда по домам застрелен гражданский, женщина ранена, в другой деревне при обысках уничтожалось имущество в уезде Чар Болак, Балх
В Чагту , Вардак при нападении на американкий патруль до 4 пострадавших
Шеф полиции провинции Asif убит при подрыве его автомобиля в Чимтал, Балх, в машине так же находился неидентифицированный офицер из  антинаркотического департамента

Так выглядят некоторые американские FOB (передовые оперативные базы)


Кунар

Забуль

Кабул

Кандагар

Юг

• +2.07 / 14

Цитата: pro-Horror-off от 11.12.2010 23:50:38
Выводы мои.ВЫ правы, пока это имеет только академический интерес. Но! Если же США и Талибан все же заключат перемирие ? Особенно сейчас - когда заключено соглашение о ПОСТРОЙКЕ ГАЗОПРОВОДА ЧЕРЕЗ АФГАНИСТАН ДО ИНДИЙСКОГО ОКЕАНА из Туркмении!!!!
<...>
Напомню - почему вообще создали Талибан - чтобы прекратиь гражданскую войну в Афгане и обеспечить безопасность будущего ГАЗОПРОВОДА. Теперь проведут тот же финт.

Цитата: pro-Horror-off от 11.12.2010 23:50:38

 

О каком газопроводе думали, создавая Талибан при живом СССР?

• +0.90 / 6

Цитата: pro-Horror-off от 11.12.2010 21:59:45
З.З.Ы. И кое-кто еще удивляется, что Россия возрождает Северный альянс.

Цитата: pro-Horror-off от 11.12.2010 21:59:45

 

Есть еще вариант - установление дипотношений с ИЭА.. дешевле будет пожалуй..

ЦитатаТАЛИБЫ говорят

Джип полиции подорван в Шамульзай, Забуль
Джип милиции подорван в Баба Джи, Гельманд
В результате martyr attack проведенной Rahmuddin  из Баглана в  Dobandi, Кундуз, 6 американских солдат и 6 АНА убиты, 7 ранены
15 АНА захвачены, 4 убиты в двух инцидентах Пул-и-Чархи, Баглан, захвачено 5 пулеметов, 13 АК
Джип охраны конвоя снабжения уничтожен в Саидабад, Вардак
По уточненным данным 5 АНА убиты и 3 Ранены в результате вчерашних боёв в Чимтал и Чар Болак, Балх
8 афганских солдат убиты в результате американского вертолетного авиаудара по месту подрыва американской ББМ в Пактии
Глава провинциального совета Шах Махмуд  ранен при подрыве его машины, 4 охранника убиты\ранены в Талукане, Тахар
Грузовик снабжения сожжен в Майванде, Кандагар

Машина охранной фирмы горит в Кандагаре, июль 2010, после атаки на конвой


Ещё Breacher, схематичный вид сбоку  

• +1.88 / 13