Тред №287184

Цитата: Fenix от 18.12.2010 12:40:26
"Теперь о национальной идее. Я действительно считаю, что разговоры о национальной идее, особенно в России, никуда не ведут. Только создают дополнительные сложности, как правило, беспредметные."(с)
Дмитрий Медведев.
http://medvedev.kremlin.ru/book

Цитата: Fenix от 18.12.2010 12:40:26

 

Сегодня в новостях
показали, как Медведев и Собянин посетили московский детский сад. Президент РФ долго рассматривал большой телевизор, играл с детьми в кубики и посидел за маленьким столиком в детском кафе.
Но кое-что, конечно, скрыли.
Когда пришла пора послеобеденного сна, высокие (ну, то есть, как высокие, понятно, что это устоявшееся выражение, не более того) гости покинули садик. И только минут через десять Собянин заметил - чего-то не хватает. Огляделся, понял, пришел в ужас. Взвыли мигалки, побледнели сотрудники ФСО.
- Проклятая работа, - выругалась вслух Наталья Тимакова, разглядывая в зеркальце новую морщинку, - то в Иркутск им тащись. Теперь вот это.

Перепуганные дети терли кулачками сонные глаза. Мрачные дяди в одинаковых костюмах заполнили спальню. Шипели рации. А в углу в кроватке посапывал, подложив под голову ладошку, президент Российской Федерации.
Посовещались, откуда-то добыли коробок спичек. Короткая досталась Собянину.
Мэр столицы выругался вполголоса, оглянулся на детей, покраснел, толкнул аккуратно Медведева. Еще, еще.
- Дмитрий Анатольевич, вставайте, пора в Кремль. Да и нельзя ведь вам, вне очереди спите, ругать опять вас станут.
Глава государства зевнул сладко, обвел собравшихся сонным взором.
- Не пойду.
- Ну как так.
- Не пойду! Не хочу ни в какой Кремль! Хочу в игровую! Там Лего! На полдник компот обещали! Хочу компот!
Собянин развел от бессилия руками.
Президент забегал, роняя стульчики, по спальне, остановился, заревел, потом, в очередном припадке ярости начал колотить кулачками здоровенного ФСОшника. Куда-то чуть выше колена.
Тот стоически терпел, и вдруг резко поднял верховного главнокомандующего. Укачивая, понес в коридор:
- На работу, на работу, на работу.

Всем маленьким москвичам - и Мустафе, и Абдулле, и Рахмату, и Аслану, - строго-настрого запретили воспитатели дома про это рассказывать.

http://ivand.livejou…12369.html

• -0.39 / 35

Цитата: Fenix от 18.12.2010 12:40:26
"Теперь о национальной идее. Я действительно считаю, что разговоры о национальной идее, особенно в России, никуда не ведут. Только создают дополнительные сложности, как правило, беспредметные."(с)
Дмитрий Медведев.
http://medvedev.kremlin.ru/book

Цитата: Fenix от 18.12.2010 12:40:26

 

Вот убейте, не могу понять, почему им не подходит Процветание России!
Вариант: Процветание многонациональной России.

• +0.58 / 9

Цитата: Крыша от 18.12.2010 13:19:00

Вариант: Процветание многонациональной России.

Цитата: Крыша от 18.12.2010 13:19:00

 

Многонациональная не катит....  

Для начало, ИМХО, не плохо бы восстановить правильное представление о нации. При этом исходить нужно не из понимания либерастических общечеловеков, а из собственной истории русской нации. (О! Слышу топот по форуму общечеловеков интернационалистов “совковых” с криками: русской нации нет!).

Русская нация есть!  Она есть точка притяжения для всех этнических групп страны, предлагающая им единство в себе, предлагающая им устойчивую государственность, что не мало, тем более в современном мире. В истории России нация всегда выступала не как отдельный подросший этнос, а как коалиция народов. То есть русские – все, нерусскими их может сделать лишь сознательная конфронтация с Россией, с русским миром, с русским мироощущением и культурой.

Таким образом нация по русски – сверхнациональный социальный организм, и говорить о многонациональности России совершенно не верно.

Россия – для русских! Что тут плохого?

• -0.02 / 24

Цитата: rimskiy от 18.12.2010 14:14:51
Россия – для русских! Что тут плохого?

Цитата: rimskiy от 18.12.2010 14:14:51

 

поддерживаю... почему так заминусовали товарища??? поясните..

• +0.65 / 10

Цитата: rimskiy от 18.12.2010 14:14:51
Многонациональная не катит....  

Цитата: rimskiy от 18.12.2010 14:14:51

 

С данной фразой не соглашусь, мне понятнее и логичнее позиция лидера нации, это его стратегия движения, представленная в вопросах и ответах:
(Вопрос от народа, ответ от В.В.Путина)
----------------------------------------------------
Вопрос:"В связи с беспорядками люди моей нации не могут выйти на работу. Милиция не реагирует. Прошу, чтобы государство вмешалось".
Другое, вслед: "Не считаете ли Вы, что Правительство своей политикой вседозволенности к кавказцам довело ситуацию до агрессии со стороны русских?".

Ответ: На самом деле, нужно пресекать проявления экстремизма со всех сторон, откуда бы они ни исходили. И нельзя общей краской мазать ни кавказцев, ни людей других национальностей, хотя такой национальности, как кавказец, нет. Вообще никого нельзя мазать общей краской. Но нужно жестко пресекать любые крайние проявления.

И наша общественность, в том числе и либеральная общественность, должна понимать, я думаю, и, мне кажется, что это все почувствовали, порядок должен быть, и его нужно поддерживать. Государство на то и существует, чтобы обеспечить интересы большинства. Это первое.

Второе. Мы много и справедливо критики высказываем в адрес правоохранительных органов. Не случайно и реформы намечены серьезные в этой сфере.

Но, проводя борьбу с негативными проявлениями в органах правопорядка, в том числе, и милиции, здесь нельзя всех мазать одной черной краской. Нужно понять, что эти органы власти исполняют важнейшую функцию в государстве и нельзя опускать их "ниже плинтуса", а то придется нашей либеральной интеллигенции бороденку сбрить и самим надеть каску - и вперед, на площадь, воевать с радикалами.

Я думаю, что это самый худший вариант развития событий, потому что своим делом должны заниматься все люди, каждый на своем месте: кто-то у телевизионной камеры, кто-то у радиомикрофона, а кто-то на площади должен бороться с радикальными проявлениями. Но государство должно исполнять свою функцию, конечно, в рамках действующего законодательства.

Вопрос:в продолжение темы еще один вопрос мы получили "эсэмэской": что ожидает нас, русских, проживающих на Северном Кавказе, после всех событий, которые произошли в Москве?


Ответ: Я думаю, что нужно избавиться от всяких страхов. Выходцы из всех регионов Российской Федерации - с Кавказа, с Дальнего Востока, из Сибири, из центральной части России - должны себя одинаково комфортно чувствовать, где бы они ни проживали. Здесь очень большая роль принадлежит региональным органам власти, общественным организациям.

Самое главное, все люди, все граждане России, любого вероисповедания и любой национальности должны осознать, что мы - дети одной страны.

И чтобы чувствовать себя комфортно на всей территории, нужно вести себя соответствующим образом, так, чтобы кавказец не боялся выходить на улицы Москвы, а наши граждане славянских национальностей не боялись проживать в северокавказских республиках. Вне зависимости от возраста все люди должны осознать, что у них одна общая родина. И в этом смысле одна задача - сделать так, чтобы на всей территории страны все люди проживали и чувствовали себя комфортно.

Надо сказать, и я об этом много раз говорил, что Россия изначально, я хочу это подчеркнуть, изначально складывалась как многоконфессиональное и многонациональное государство, именно многонациональное и многоконфессиональное.

Вы знаете, у нас восточное христианство - православие. И некоторые теоретики христианства говорят, что оно во многом даже ближе к исламу, чем, скажем, к католикам. Я сейчас не хочу оценивать, насколько справедливо такое утверждение, но в целом сосуществование этих основных религий осуществляется в течение многих столетий. И у нас выработался за эти столетия, я имею в виду не последние десятилетия, именно за столетия выработалась определенная культура взаимодействия. Надо бы вспомнить об этих корнях.

Вопрос. Мы, конечно, следим за тем, что происходит в Москве. Наша исторически многонациональная Астрахань, можно сказать, шокирована тем, что случилось на Манежной площади.

Вы знаете, у нас здесь и русские, и казахи, и татары, и ногайцы, и выходцы с Северного Кавказа - все уживаются. Да никогда не было никаких проблем. Считаю, что нельзя возводить уличную стычку, хотя и с такими трагическими последствиями, в противостояние народов и целых культур.

Ответ: Вам большой рахмат, Рахмет, за то, что Вы сказали. Это даже не вопрос. Это Ваша позиция. Я могу только полностью с этой позицией согласиться.

Я уже об этом говорил. Россия - это многонациональное государство. В этом наша сила. И те, кто подрывают эти основы государства, чего бы они ни говорили вслух, безусловно, раскачивают страну.

Вопрос.многонациональность России - это наша гордость, но при этом - и наша Ахиллесова пята.
Нужно также при всем при этом прислушиваться к маленьким национальным сообществам. К примеру, обычный вопрос: в Москве, например, мусульманские храмы не могут никак построиться. Хотелось бы уже давно разрешить этот вопрос. Обязательно ли при всем этом обращаться именно к Премьер-министру, чтобы этот вопрос решался?

Ответ: Вы знаете, у нас не только в Москве… в Москве, кстати, запланировано строительство мечети, конечно, это будет сделано. Но вопрос не в этом, вопрос в том, что в целом по стране, если посчитать, сколько у нас храмов восстановлено, построено заново, сколько построено мечетей, то это кажется совершенно невозможным. Речь идет о сотнях, уже за тысячи переваливает по всей стране. У нас идет возрождение наших традиционных конфессий и религий.

Но я бы хотел еще вот что добавить. Мы, конечно, все разные. Россия всегда жила таким образом, что разные конфессии не только сосуществовали рядом друг с другом, взаимно проникали, но, что очень важно, с уважением относились друг к другу.

И вот, когда мы говорим о представителях славянского этноса, проживающих на Кавказе, мы же исходим из того, что люди, которые там проживают, должны с уважением относиться к местным обычаям, к местной культуре и традициям. Но то же самое можно и нужно сказать обо всех других, которые, скажем, живут в Москве. Нужно с уважением относиться к традициям, к культуре в данном случае русского народа. А правоохранительные органы должны быстро и эффективно реагировать на все проявления нарушений закона, от кого бы это нарушение ни исходило, не проявляя здесь никакой мягкотелости, трусости, слабости, и не делать никаких различий по национальному и религиозному принципу. Все должны быть равны перед законом.

Реплика:Как уже было сказано, в основе любых, не только межэтнических, человеческих отношений, должно лежать уважение и, с точки зрения православных, можно сказать шире, всех христиан. В основе этого уважения лежит любовь к ближнему, и надо подчеркнуть, что мы - христиане в этой самой любви не делаем разделения ни по религии, ни по национальности. Это очень важно.

Ответ: Мне и добавить нечего, я с Вами согласен. Именно об этом я и сказал.

Кстати, самый лучший пример взаимодействия представителей различных религий, этносов дают нам иерархи Русской православной церкви, первые лица ислама, иудаизма, других традиционных конфессий в России. Вы посмотрите на их взаимоотношения, они друг с другом выстраивают отношения, действительно, как братья, без всякого преувеличения, и поддерживают друг друга, помогают друг другу. Я это просто лично наблюдаю в течение многих лет, и это самый лучший пример для всех нас
-----------------------------------

Если сравнить ответы на схожие вопросы Медведева и Путина, то получается что в понимании проблемы между "Главным чиновником" и "лидером нации" пропасть.

• -0.87 / 20

Цитата: AndreyK от 18.12.2010 14:43:31
С данной фразой не соглашусь, мне понятнее и логичнее позиция лидера нации, это его стратегия движения,

Цитата: AndreyK от 18.12.2010 14:43:31

 

Лидер нации несёт совершеннейший бред по всем вопросам, связанным с культурой и историей. Никогда Россия не была ни многонациональной ни многоконфессиональной. Распространяться на эту тему я не буду, ввиду бесполезности. Понятно почему несёт бред, сознательно несёт - noblesse oblige. К нему претензий нет, но и высказанное положение вещей не может быть аргументом в аналитическом споре.

• -0.78 / 26

Цитата: Fenix от 18.12.2010 12:40:26
"Теперь о национальной идее. Я действительно считаю, что разговоры о национальной идее, особенно в России, никуда не ведут. Только создают дополнительные сложности, как правило, беспредметные."(с)
Дмитрий Медведев.
http://medvedev.kremlin.ru/book

Цитата: Fenix от 18.12.2010 12:40:26

 

Ну навереное это любитель твитера писал ещё до массовых выступлений на Манежной площади. Объективно , простите за наивный вопрос, вы серьезно верите что ДАМ самостоятельно решатет вопросы экономики и национальной политики?
В многонациональном государстве жить без национальной идеи ? Если цитата не вырвана из контекста, то это наводит на грустные мысли о ПРЕзиденте и будующем страны
Без национальной идеи возрождения  - любое государство не имеет будующего.
Кто -то писал что Путина интересовали филосовские мысли Ильина. Это уже вселяет некоторый оптимизм. Еще немного и Победоносцева в Кремле будут перечитывать. Жалко время сжимается.

Однако если строят в Российской Федерации криминальный кланово-олигархический феодализм, то действительно национальная идея не нужна.Тогда надо восспитывать(пропагандировать, насаждать)идеологию рабства и лелеять психологию раба у плебса. Только почему то мне кажется , что такое псевдогосударство нежизнеспособно, и отомрет в ближайшие 3-5 лет.

• +2.52 / 22

Цитата: Fenix от 18.12.2010 12:40:26
"Теперь о национальной идее. Я действительно считаю, что разговоры о национальной идее, особенно в России, никуда не ведут. Только создают дополнительные сложности, как правило, беспредметные."(с)
Дмитрий Медведев.
http://medvedev.kremlin.ru/book

Цитата: Fenix от 18.12.2010 12:40:26

 

Мама родная, почитал интервью  :o какой дибил....(хватаясь за голову)

Про национальную идею уже сказали - не нужна она нам - нам нужны лишь некие "общие ценности". Какие же, господин президент?


Сейчас мне кажется, что набор консенсусных вещей достаточно очевиден и не может сильно отличаться от представлений, существующих в европейской традиции. Это прежде всего фундаментальные представления о правах человека, о том, как должна быть устроена экономика, как должны быть устроены общество и государство.

Вот так вот - мы НЕ МОЖЕМ иметь других общих ценностей, кроме как у европейсов - толерастия в том числе я так понимаю. И по экономическому устройству у нас оказывается консенсус в обществе, и общественным устройством так же все довольны  - оно(это устройство) должно быть писано с европейцев. Медвед, ты живешь в какой-то параллельной реальности...

Как вы себе представляете среднего гражданина России?
Д.М. Мне кажется, что средний россиянин начала 90-х годов и россиянин 2008 года — это, слава богу, разные люди. Сегодня это человек, имеющий лучшие доходы, лучшую материальную базу, он более развит и подготовлен к жизни в рыночном обществе. Он впитал в себя уже достаточно значительное количество очень важных, на мой взгляд, мировых ценностей. У него есть возможность ездить по стране и за границу, у него есть все возможности для глобального общения, если он этого хочет, конечно.

Да да - именно так - средний россиянин уже впитал "общемировые ценности" и у него есть деньги на поездки куда хочет, на интернет и т.д. Ну и главное - он подготовлен к жизни в рыночном обществе - я так понимаю это намек на то, что все приняли правила игры, когда соблюдение законности у нас также осуществляется по рыночным принципам.

Кроме того, есть целевая аудитория. Невозможно говорить вообще, всегда есть целевые аудитории, до которых ты обязан достучаться. Но невозможно, скажем, говорить вещи абсолютно универсальные, интересные для всех.

В общем то не возразишь - это так. Но тогда встает вопрос, к кому вы обращаетесь, господин президент, когда выступаете с заявлениями по манежке, когда пишете в твиттере, когда выкладываете фото с гей-концерта? Что у вас за целевая аудитория такая, почему у вас целевой аудиторией является неизвестное нам, "средним россиянам", меньшинство?


Может быть, такие важные вещи, как права и свободы, у нас пока до конца не научились ценить. Это, видимо, придет чуть позже. Вообще, принципы, заложенные вконституции, пока у нас не воспринимаются как напрямую работающие. Наоборот, воспринимаются зачастую с кривой усмешкой.
Вот так вот, приехали. Т.е. в эти дни народ всем видом показывал, что он не ценит равенство, не ценит соблюдение прав? Зазеркалье, честное слово... Ну и конечно главная проблема в том, что у народа конституционные принципы просто не воспринимаются, как работающие - т.е. дело не в том, что они реально не работают (о чем вам, медвед, так упорно хочет донести народ), а просто восприятие такое у народа неправильное. Ждем правок восприятия или смену народа?

Ну и последний абзац - приведу полностью

Для меня, кстати, показателен пример с тем, как выглядело общение с избирателями в Америке в 30-е годы. Известная история, когда сенатор Хью Лонг много ездил по стране, очень экспрессивно, экстравагантно выступал, был очень энергичным, активным. Американский фюрер такой.

Н.С. С которого списан персонаж романа «Вся королевская рать»...

Д.М. Да. Я просто хотел обратить внимание на то, насколько изменились методы и средства общения власти с населением. Он ездил по Америке, тогда довольно бедной, кризисной. Махал руками, ругал Рузвельта, выступал против крупного капитала, говорил, что он за бедных, обещал всем миллион долларов, кричал, что каждый человек король. Людьми это хорошо воспринималось. И в какой-то момент он, по сути, стал серьезным соперником Франклина Рузвельта.

Означает ли это, что подобные технологии являются самыми эффективными для общения? Наверное, и да, и нет. Но мы прекрасно понимаем, что, во-первых, зачастую за такого рода общением кроются абсолютно вредные, опасные идеи, а во-вторых, в современных условиях, особенно в условиях такой страны, как Россия, это просто невозможно. Поэтому в современном мире власти обязаны регулярно, правдиво, полноценно — и при этом с помощью глобальных коммуникаций — общаться с людьми. Обязательно и регулярно.

Чем-то веет нехорошим от всех его речей...Европейскими ценностями, властью капитала, обезличиванием России, превращением ее в некую страну с некими средними гражданами с общемировыми ценностями и признанием неравенства, свободой в рамках "все точки зрения имеют право на жизнь, если только они не отрицают рыночную экономику и сложившееся общественное устройство".

• +3.14 / 29