Закрыта в Пользователском, открыта в Политическом Внутренние проблемы России, причины и возможные решения
2,818,393 9,957
 

  Paul ( Слушатель )
  23 дек 2010 17:30:15

Тред №289072

новая дискуссия Дискуссия  181

Цитата: AndreyK
Мухо - не стоит мусолить эту тему, 4 бата ОМОНа очень большая сила.
И все зависит только от решительности политиков, вышестоящих командиров, насколько далеко они готовы пойти и какие цели преследуют.
..............


Мдя.. До сих пор я думал, что все будет зависить от готовности именно бойцов этих батов, на что будут готовы именно они.. Еще лелеял надежду, что далеко не все из них готовы по приказу начать месить свой же народ. Причем по причине, касающейся всех из нас, и их самих - в том числе. Вот только вопрос - что же они так в 91 свою страну не отстаивали? Впрочем, уже другое поколение, и, судя по высказанной тут неоднократно готовности начать мочить своих, лишь бы начальство приказало - увы, возможно и такое.. А может - и нет, это уже вопрос личной совести каждого будет..
  • +1.30 / 20
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  ахмадинежад ( Слушатель )
  23 дек 2010 17:44:36

а может корни в 91-ом?
тогда не отстаивали, получили 90-е, еле вылезли, разве не так? чуть не плача министр с трибуны вещал про потерю, практически, СК, на Дагестане не остановились бы.

кстати на манеже и народ не сминал бойцов ... тоже поумнели, может пора поумнеть? белые-красные ... сколько можно на радость нашим потенциальным союзникам мочить друг друга, докапываясь до каждого не так сказанного слова?
тут было высказано про СТОЯНИЕ, думается вот такую форму ПРОТЕСТА и надо выбирать, БУНТ успеем всегда получить, когда совсем поздно будет.
  • +1.14 / 9
  • АУ
 
 
  Paul ( Слушатель )
  23 дек 2010 17:57:32

Дык с этим тезисом никто особо и не спорит, насколько я знаю.. Чего нам делить-то? Проблемы у всех одни и те же, бойцы ОМОНа тоже ведь не в вакууме живут, у всех друзья есть, знакомые, родичи.. Ну кому нужны мордобои и бунты? Всем хотелось как-то и правда спокойно договорится. Ну не все ж кругом "пьяное быдло и провокаторы". Это только в некоторых отдельно взятых "военных" мозгах такая картина мерещится..Крутой Остается только надеятся, что власть предержащие найдут в себе силы и разум в кой-то веки прислушаться к своему же народу..
  • +0.37 / 14
  • АУ
 
  пипл ( Слушатель )
  23 дек 2010 17:46:22

Из вашего поста не понятно,осуждаете вы тех ,кто "не мочил свой народ в 1991-м" или восхваляете.
  • -1.19 / 13
  • АУ
 
 
  Paul ( Слушатель )
  23 дек 2010 18:09:06

Я просто хотел бы ясности, когда и в каких случаях данные структуры готовы мочит свой народ, а когда - нет.. И что конкретно они будут защищать. Вот и все. А то, судя по некоторым тут постам, непонимание их позиции имеет место быть..
  • +0.79 / 19
  • АУ
 
 
 
  пипл ( Слушатель )
  23 дек 2010 20:17:13

Данные струкутуры будут "мочить свой  народ" если поступит Приказ.Другой вопрос кто даст такой Приказ,и даст ли вообще.
Невыполнение Приказа-тягчайшее воинское преступление.
Читаем УВС РФ.
-Военнослужащий обязан:беспрекословно повиноваться командирам (начальникам)
-Приказ - распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-нибудь порядок, положение
-Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок

Так что,будут,не сомневайтесь.ЕСЛИ ПОСТУПИТ ПРИКАЗ.
Как и то, что СДЕЛАЛИ БЫ ЭТО И  В 1991-М,ЕСЛИ БЫ ПОСТУПИЛ ПРИКАЗ.
Другой вопрос,что есть"предохранитель" для тех кто этот Приказ может отдать.
Командир (начальник) перед отдачей приказа обязан ,всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения. Он несет ответственность за отданный приказ и его последствия за соответствие приказа законодательству, а также за злоупотребление властью и превышение власти или служебных полномочий в отдаваемом приказе и за непринятие мер по его выполнению. Приказ должен быть сформулирован ясно, не допускать двоякого толкования и не вызывать сомнения у подчиненного.
  • +0.03 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Filin18 ( Слушатель )
  23 дек 2010 20:31:08


Медведев даст. Запросто.
Чтоб ему не гадили.
  • +0.99 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 дек 2010 20:45:18
Сообщение удалено
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
Отредактировано: ПланктонЪ © - 07 сен 2015 08:27:08

  • +0.40
 
 
 
 
 
  пипл ( Слушатель )
  23 дек 2010 20:53:24

Судя по 888 никаких сложностей  с "командирами"не увидел.
  • -0.58 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
  23 дек 2010 20:55:19

А по 91, 93.. Тоже не видели? Чего так? Или это уже не то поколение? Но вопрос-то, уж извините, никак не вам задавался.. Или вы тоже под этой присягой и на службе?Подмигивающий
  • +0.28 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Paul ( Слушатель )
  23 дек 2010 20:48:38

Вот тут-то вопрос о совести и всплывает...

Текст Военной присяги:
Я, (скажем, некий БШ), торжественно присягаю на верность своему Отечеству – Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования общевоинских уставов, приказы командиров и начальников.

Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.

Обязательство утверждено Федеральным законом от 28 марта 1998 г. «О воинской обязанности и военной службе» (в ред. Федерального закона от 11 октября 2003 г. № 141-ФЗ).


И что будет, когда обязательство выполнять приказы командиров вступит в противоречие с клятвой защищать народ? Шмалять начнут? В народ? ??? А что будет, если взгляды на Отечество у народа и командиров разойдутся? Вот ответ именно на этот вопрос и хотелось бы услышать от тех, кто эту клятву приносил.. Что будет первично? Посему и говорю, вопрос  совести у исполнителей..
  • +0.32 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
  пипл ( Слушатель )
  23 дек 2010 21:00:52

Не могу говорить как сейчас,но лет 20-ть назад,когда я был под присягой,я выполнял бы Приказ.
Другой вопрос,что Приказ выполнять нужно.Но...опять есть "предохранительный клапан".
Военнослужащий в целях успешного выполнения поставленной ему задачи обязан проявлять разумную инициативу. Она особенно необходима, когда полученный приказ не соответствует резко изменившейся обстановке, а условия таковы, что своевременно получить новый приказ нет возможности.
Говоря проще,если в ходе  выполнения Приказа необходимо будет стрелять по женщинам и детям,то в "силу изменившейся обстановки" и при условии  отсутсвия угрозы с их стороны  для вверенного  личного состава  можно проявить "разумную инициативу" и на поражение не стрелять.
И право.Вы служили в армии?А то такие вопросы задаете?"Совестливые" шибко.
  • -0.61 / 17
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
  23 дек 2010 17:55:22

Да нет причина похоже в том что некоторые реально не служили и не понимают слово приказ.
И это как раз касается нас всех, и слава богу что это именно так как есть.
За любое решение должен кто-то отвечать, в армии всегда командир.
Может ты думаешь в 70х-80х таких проблем не стояло? Да стояли, только были те кому отдать приказ, а за спиной была могучая и монолитная держава.
Вот для решений подобных тем что стояли в 91г., должна быть политическая воля, и держава монолитная за спиной, должен быть политик, которому верят, который готов отвечать за последствия своего решения. Ну и кто это мог быть 91? Не оказалось такого. Хорошо или плохо, вопрос не этой ветки.  

И поэтому не уводи разговор в сторону, в армии не начальство приказывает, а отдает приказы, и их исполняют или идут под трибунал.
И дело не в совести, а в долге, кто то хочет чтоб "своих" не били и плевать что страна рухнет, а кто-то исполняет долг ради сохранения страны, а страна прикрывает им спину, от тех кто только "только за своих, или только по понятиям". Вот на таком уровне все очень просто и понятно, и дай бог чтобы так было и дальше.
  • -0.34 / 22
  • АУ
 
 
  Paul ( Слушатель )
  23 дек 2010 18:02:25

Брррррр...Шокированный Если можно - тоже самое, но по-русски. Переведи пассаж.. Такое ощущение, что ты translate.ru с иного языка на русский переводишь. Вроде слова знакомые, а смысл - ни хрена не ясен.. Уж извини..
  • +0.30 / 20
  • АУ
 
 
  Urukhai ( Слушатель )
07 янв 2011 09:58:53

Всё это так. Но, почему-то, за приказ командира ответили Ульман и его бойцы.
  • +0.67 / 22
  • АУ
 
<< Тред №289071
Тред №289073 >>