Тред №289278

Цитата: Хроноскопист от 24.12.2010 13:11:19
Сев Корея - проект Китая на 100%.

Цитата: Хроноскопист от 24.12.2010 13:11:19

 

Берем вику читаем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/КНР
Со времени провозглашения Китайской Народной Республики в 1949 правящей партией ....
http://ru.wikipedia.org/wiki/КНДР
КНДР образована 9 сентября 1948 года как народно-демократическое государство, после провозглашения Республики Корея 15 августа 1948 года.
Т.е. сначала родился сына, потом папа? Что то здесь не так
КНДР - это уродец исскуственной "дружбы народов" времен КПСС.
По хорошему, её надо было отдать ЮК, как ГДР - ФРГ. Если ФРГ после такой подачи стала свобонее от США и теперь ведет практически собственную политику, то здесь это не удалось. ЮК контролируется США.  
[/quote]

Цитата
И его же сырьевой придаток (а также политический). Если считать Китай производственным придатком Америки, то да, опосредованно Сев Корея является сырьевым придатком США. Но именно такое мироустройство медленно удушает США. Америкой построена система, в которой она чувствует себя комфортно, т.к. пользуется благами труда китайцев и (поскольку речь о Корее) ресурсов Сев Кореи.

Не сколько трудом китайцев, сколько доходами от транспортировки товаров из Китая в США. США то как раз профиты ловят от такого воинственного гос-ва, держат там свой флот, СМИ США ездят по ушам своих налогоплательщиков, чтобы не спрашивали, почему у нас такой большой бюджет для военных, который как известно формируется из налогов, т. е. из кармана граждан США.  

Цитата
И этот американский путь китайцам удалось вывернуть наизнанку и обратить себе на пользу. Вот почему Америка ищет поводов если не разрушить сложившуюся систему, то хотя бы дестабилизировать её, "подёргать дракона за усы".

Ну и на хрена китайцам это "тело с ядерной бомбой" под боком, грозящая своему южному родственнику. За которым не только США, еще Япония и своенравные родственники с острова Формоза?
КНДР для Китая 100%-ый головняк, а не проект.
США ищет повода для войны, чтобы сдуть инвесторов с азиатских рынков и накрыть медным тазом экономику Китая, пока они не успели наладить товарооборот с Россией и Европой, через Россию.

Цитата
Без санкции Китая войны на Корейском п-ове не будет. Америке это надо, но Китаю - нет (уже Китаю теперь стало комфортно), потому полномасштабной войны не будет. Будут стычки. Так где их нет.

Это типа хвост начал рулить головой? "Санкция Китая" - это собственно как? Ну стычка с применением ядерного оружия будет очень феерична. Это не Чхонану в зад торпедой заехать.

• -0.04 / 8

Цитата: Amateur от 24.12.2010 15:33:09
Ну и на хрена китайцам это "тело с ядерной бомбой" под боком, грозящая своему южному родственнику. За которым не только США, еще Япония и своенравные родственники с острова Формоза?
КНДР для Китая 100%-ый головняк, а не проект.
США ищет повода для войны, чтобы сдуть инвесторов с азиатских рынков и накрыть медным тазом экономику Китая, пока они не успели наладить товарооборот с Россией и Европой, через Россию.
Это типа хвост начал рулить головой? "Санкция Китая" - это собственно как? Ну стычка с применением ядерного оружия будет очень феерична. Это не Чхонану в зад торпедой заехать.

Цитата: Amateur от 24.12.2010 15:33:09

 

Для Китая проект "Сев Корея" имеет такое же значение, как для США - проект "Израиль". Полностью подконтрольный, достаточно сильный для соседей, типа "независимый", с атомным оружием. Был бы проект "головняком", его бы закрыли, что те, что другие. (Обоснование бы нашли.) "Санкция хозяина" - это полное подписывание под войну, как это уже было во время американо-китайской войны в 1950-х гг на корейском п-ове, когда вовали две регулярные армии, а собственно местные корейцы на обеих сторонах для них траншеи рыли.
  Кстати, для Китая именно ЕС уже - покупатель номер один (по объему товарооборота), а США - номер два.
  Если ЦК Политбюро КПК решит, что стычка на корейском п-ове может быть с применением ЯО - оно будет применено. Просто до этого дело пока не дошло. Китайцы ещё сидят в позе мудрой обезьяны. Но Сев Корею они не сдают вот уже пол-века. И не видно, чтобы собирались.

• +1.73 / 11

Цитата: Хроноскопист от 24.12.2010 21:17:09
Для Китая проект "Сев Корея" имеет такое же значение, как для США - проект "Израиль". Полностью подконтрольный, достаточно сильный для соседей, типа "независимый", с атомным оружием. Был бы проект "головняком", его бы закрыли, что те, что другие. (Обоснование бы нашли.) "Санкция хозяина" - это полное подписывание под войну, как это уже было во время американо-китайской войны в 1950-х гг на корейском п-ове, когда вовали две регулярные армии, а собственно местные корейцы на обеих сторонах для них траншеи рыли.
  Кстати, для Китая именно ЕС уже - покупатель номер один (по объему товарооборота), а США - номер два.

Цитата: Хроноскопист от 24.12.2010 21:17:09

 

"Для Китая проект "Сев Корея" имеет такое же значение" - от этого текста, я есть сильно смеятся!
"...как это уже было во время американо-китайской войны в 1950-х гг на корейском п-ове..." - вообще пАдСтулом. А СССР в сторонке мирно стоял на шухере  :D

Может вы расскажете как получилось, что появилось 2 Кореи? Это что Китай "замутил"? Фоменко тут нервно курит в сторонке

Цитата
  Если ЦК Политбюро КПК решит, что стычка на корейском п-ове может быть с применением ЯО - оно будет применено. Просто до этого дело пока не дошло. Китайцы ещё сидят в позе мудрой обезьяны. Но Сев Корею они не сдают вот уже пол-века. И не видно, чтобы собирались.

"Китайцы ещё сидят в позе мудрой обезьяны" - вот с этим текстом, я полностью с Вами согласен  ;D
КАКИХ пол-ВЕКА? Китай моложе КНДР на год (Вы педивикию почитайте, т. е. мат часть)

А после предательства Мао Дзедуна - проект "Китай" готовили к войне с СССР  ;)

Нынешняя "Сев. Корея" это халявный для ПП "коммунистический бабайка", идол, которым ПП из США подчуют собственных граждан. Типа вот так живут в коммунистическом обществе. Так что Сев Корея полностью на содержании у ПП, внучка Ким Эр Сена вон в Швейцарии выучили. А-ля Чубайс, на северокорейский лад  ;).
Китай тут не причем, максимум это пытается выровнять экономику Сев. Кореи, хотя бы для того, чтобы толпа голодных северокорецев не попёрла в Китай за жрачкой.

• -0.48 / 12

Цитата: Amateur от 25.12.2010 04:45:48
"Для Китая проект "Сев Корея" имеет такое же значение" - от этого текста, я есть сильно смеятся!
"...как это уже было во время американо-китайской войны в 1950-х гг на корейском п-ове..." - вообще пАдСтулом. А СССР в сторонке мирно стоял на шухере  :

КАКИХ пол-ВЕКА? Китай моложе КНДР на год (Вы педивикию почитайте, т. е. мат часть)

Цитата: Amateur от 25.12.2010 04:45:48

 

В той войне СССР по сравнению с Китаем почти что "стоял в сторонке". От СССР в китайско-американской войне 50-х гг на корейском п-ове принимали участие только лётчики. Ну и, разумеется, СССР массированно помогал китайцам на Корейском театре поставками. Но от Китая против американцев в Корее воевала многочисленная регулярная армия, живая сила, пехота. "Почувствуйте разницу (с)". Это была настоящая война с многочисленными жертвами, как с китайской, так и с американской стороны. (Советские жертвы были, но совсем немного - относительно, конечно). У американцев есть мемориал той войне в Вашингтоне. С тех пор китайцы Северную Корею не сдают. Уже 50 лет. С тех времён и отсчёт. И, судя по недавнему бодрому поведению северных корейцев, они знают, что у них за спиной проверенный "старший брат".
  Попытки выствить пропагандой некоторых стран северных корейцев (как и иранцев, кубинцев, китайцев, русских и проч.) эдакими недоумками, которые не знают, что творят, объяснимы. Но эта пропаганда действует, скорее, на недоумков в самих этих странах.

• +2.27 / 18

Цитата: Хроноскопист от 25.12.2010 11:54:42
В той войне СССР по сравнению с Китаем почти что "стоял в сторонке". От СССР в китайско-американской войне 50-х гг на корейском п-ове принимали участие только лётчики. Ну и, разумеется, СССР массированно помогал китайцам на Корейском театре поставками. Но от Китая против американцев в Корее воевала многочисленная регулярная армия, живая сила, пехота. "Почувствуйте разницу (с)". Это была настоящая война с многочисленными жертвами, как с китайской, так и с американской стороны. (Советские жертвы были, но совсем немного - относительно, конечно). У американцев есть мемориал той войне в Вашингтоне. С тех пор китайцы Северную Корею не сдают. Уже 50 лет. С тех времён и отсчёт. И, судя по недавнему бодрому поведению северных корейцев, они знают, что у них за спиной проверенный "старший брат".
  Попытки выствить пропагандой некоторых стран северных корейцев (как и иранцев, кубинцев, китайцев, русских и проч.) эдакими недоумками, которые не знают, что творят, объяснимы. Но эта пропаганда действует, скорее, на недоумков в самих этих странах.

Цитата: Хроноскопист от 25.12.2010 11:54:42

 

После войны Китай вывел свои войска, а США нет. Почему?

http://ru.wikipedia.…ская_война
Китайская армия на тот момент воевала только числом. СССР не ввел свою армию, потому что Китай на то время был его союзником, чуть ли не территорией, техническая и тактическая поддержка была за СССР. Китайцы даже письмо Дедушке Джо писали, чтобы он принял их в СССР.
Приписывать ведущую роль Китаю в этой войне глупо. Без поддержки СССР Китайцы получили бы ядерную войну, да и Индия как посредник в ООН за Китай бы вряд ли вступила.

(конечно это всё мысли, но:)
Корейская война, как раз показывает продажность северокорейского руководства, уже тогда. Скорее всего спецслужбы США активо провоцировали руководство подкупом на агрессию против Южной Кореи.
К тому же в СССР еще не было ядерного оружия, тольк разрабатывалось. Средств доставки в виде ракет не было.
http://ru.wikipedia.…ская_война
(И это не смотря на то, что педивикия активно "жует" про миролюбие США и агрессивные планы СССР. )

И результаты войны, США укрепили влияние в Кореи. Китаю как раз не выгодно присутствие США.

• -0.64 / 12

Цитата: Amateur от 25.12.2010 16:50:59
После войны Китай вывел свои войска, а США нет. Почему?
...
И результаты войны, США укрепили влияние в Кореи. Китаю как раз не выгодно присутствие США.

Цитата: Amateur от 25.12.2010 16:50:59

 

У нас разговор зашел о Корее. Я простым русским языком сказал, что Сев Корея - проект Китая. Многоаспектный (военный, политический, экономический). Если проще, Китай - "старший брат". Китайцам в Сев Корее после окончания войны с Америкой 50-х гг держать войска вовсе не надо. Это же их, по сути, провинция (хотя и формально политически независимая и этнически другая). А вот в зеркальной ситуации Америка-ЮжКорея американцам необходимо держать на месте войска, потому что корейцы им - рядовые аборигены, а вовсе даже не родственники. Если американцы уйдут, в течение десяти лет Корея воссоединится. Ведь южане и северяне друг другу не просто родственники, а одно целое, временно разделённое иностранной оккупацией южной части п-ова. Независимое объединение Кореи американцам надо? Единая независимая Корея наверняка окажется как минимум под некоторым влиянием Китая (и даже слегка России). Потому американцы и держат там свои войска с тех пор. Нынешняя Юж Корея - стопроцентная креатура США. И если будет конфликт на корейском п-ове (а это не исключено в будущем), то это будет новая proxy-война США с Китаем (при участии корейцев, конечно - они будут поставлять трупы с обеих сторон).

• +2.26 / 18

Цитата: Хроноскопист от 25.12.2010 11:54:42
В той войне СССР по сравнению с Китаем почти что "стоял в сторонке". От СССР в китайско-американской войне 50-х гг на корейском п-ове принимали участие только лётчики. Ну и, разумеется, СССР массированно помогал китайцам на Корейском театре поставками. Но от Китая против американцев в Корее воевала многочисленная регулярная армия, живая сила, пехота. "Почувствуйте разницу (с)". Это была настоящая война с многочисленными жертвами, как с китайской, так и с американской стороны. (Советские жертвы были, но совсем немного - относительно, конечно). У американцев есть мемориал той войне в Вашингтоне. С тех пор китайцы Северную Корею не сдают. Уже 50 лет. С тех времён и отсчёт. И, судя по недавнему бодрому поведению северных корейцев, они знают, что у них за спиной проверенный "старший брат".
  Попытки выствить пропагандой некоторых стран северных корейцев (как и иранцев, кубинцев, китайцев, русских и проч.) эдакими недоумками, которые не знают, что творят, объяснимы. Но эта пропаганда действует, скорее, на недоумков в самих этих странах.

Цитата: Хроноскопист от 25.12.2010 11:54:42

 

СССР воевал руками китайцев. Не Китая, а именно китайцев.
А для чего было посылать своих солдат, когда под руками громадное количество китайцев, только что закончивших многолетнюю гражданскую войну (длилась аж 1927г. по 1950г.), и которых просто необходимо было чем то занять. Вот их и заняли, вооружали и направляли.  
И КНДР также было изначально советским проектом, а с начала 60 разрывалось между Китаем и СССР.
И только после развала СССР, КНДР полностью упала под Китай. Ну а что им еще было делать?
России они стали не нужны, а для Китая нужны даже очень, как рычаг давления на союзников США в регионе.

• +0.80 / 10

Цитата: AndreyK от 26.12.2010 10:02:20
СССР воевал руками китайцев. Не Китая, а именно китайцев.
А для чего было посылать своих солдат, когда под руками громадное количество китайцев, только что закончивших многолетнюю гражданскую войну (длилась аж 1927г. по 1950г.), и которых просто необходимо было чем то занять. Вот их и заняли, вооружали и направляли...  

Цитата: AndreyK от 26.12.2010 10:02:20

 

Кто же виноват, что китайцы ведут войнут только числом.
Отсутствие сухопутных войск СССР как бы говорит о неготовности СССР к этой войне, т. е. СССР не был изначально в курсе всех дел северокорейцев. Решение о войне северокорецы принимали "самостоятельно".

Цитата
...И только после развала СССР, КНДР полностью упала под Китай. Ну а что им еще было делать?
России они стали не нужны, а для Китая нужны даже очень, как рычаг давления на союзников США в регионе.  

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ким_Чон_Ун
Как утверждает разведка Южной Кореи, Ким Чжон Ын закончил международную школу в Берне, Швейцария (англ. The International School of Berne
Дык это китайцы отправили "прЫнца" в Швейцарию учится, а пацаны то не знают.

Ну и какие выгоды поимел Китай 23 ноября с. г. от обстрела на о Енпхендо? Аккурат перед этим обстрелом ФРС приняла известное решение и куда двинулся доллар и фондовый рынок Китая после этого?

Сев. Корея проект Китая? Не мечтайте! У Сев. Кореи есть и сильнее "покровители".

PS "Дружба" КНР с КНДР:
http://primamedia.ru…imore.html

• -0.84 / 9

Чтобы не было оффтопом

Цитата: Amateur от 26.12.2010 15:07:33
Кто же виноват, что китайцы ведут войнут только числом.
Отсутствие сухопутных войск СССР как бы говорит о неготовности СССР к этой войне, т. е. СССР не был изначально в курсе всех дел северокорейцев. Решение о войне северокорецы принимали "самостоятельно".

Цитата: Amateur от 26.12.2010 15:07:33

 

В результате БП по итогам ВМВ, Япония была выброшена из списка Великих держав и ее колониальную территорию Корею поделили США и СССР.  
Как было принято в практике Великих держав, каждая из них создала свою марионетку США создала РК, а в ответ СССР создала КНДР.
КНР еще не существовала. В 49г. благодаря решающей роли СССР побеждает КПК и образуется КНР.
СССР считает себя хозяином положения в регионе.  И позволяет КНДР предпринять действия по объединению Кореи. Или Вы что на полном  серьезе считаете что те могли начать войну без снисходительного кивка Москвы? ???
Собственного говоря СССР не сильно ошибся, КНДР разгромил РК. Ошибка была в оценке решимости США защитить свой плацдарм, а тут еще лопухнулись в ООН, и прозевали момент чтобы наложить вето. Как итог только вмешательство США под эгидой ООН спасло РК, и против этой силы КНДР уже не могла справится в одиночку.
СССР не собиралась сама воевать в Корее, по двум причинам, первая СССР масштабная война была совсем не нужна, а вторая это громадная революционная китайская армия. Так что дело в не неготовности, а в политических возможностях.
Вот СССР и обкатала в Корейской войне как новую технику, так и китайскую армию с серьезным противником.
Как итог того БП, зона влияния СССР в регионе осталась от 38 параллели в Корее и весь Китай.
 

Цитата: Amateur от 26.12.2010 15:07:33
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ким_Чон_Ун
Как утверждает разведка Южной Кореи, Ким Чжон Ын закончил международную школу в Берне, Швейцария (англ. The International School of Berne
Дык это китайцы отправили "прЫнца" в Швейцарию учится, а пацаны то не знают.

Ну и какие выгоды поимел Китай 23 ноября с. г. от обстрела на о Енпхендо? Аккурат перед этим обстрелом ФРС приняла известное решение и куда двинулся доллар и фондовый рынок Китая после этого?

Сев. Корея проект Китая? Не мечтайте! У Сев. Кореи есть и сильнее "покровители".

PS "Дружба" КНР с КНДР:
http://primamedia.ru…imore.html

Цитата: Amateur от 26.12.2010 15:07:33

 

Ссылка про драку не о чем. Обычная бытовуха за бабло. Тут дело не в любви или нелюбви корейцев и китайцев, а в полной зависимости КНДР от Китая как гаранта ее существования.
Без Китая, КНДР давно была бы или ввязалась в войну на уничтожение с РК, или погибла б, в полной изоляции.
Китаю важно иметь рычаг давления на РК и США, КНДР это крайне серьезный рычаг. Не стоит забывать что с территории КНДР вполне достижимы военные объекты американцев в Японии, а количество атомного оружия у корейцев при нападении на них имеет смысл считать с тем, что китайцы могут туда втихую завезти. Рычагом Китай пользуется умело.
Перед обстрелом была сильнейшая напряженность связанная с американо - японскими учениями, те-же РК совместно с США своими учениями говорили кто хозяин за 38 параллелью.
Но стоило КНДР проявить решимость, и грозные заявления РК и США о масштабных учениях и стрельбах обернулись тихим 40 минутным пуком.
Надо признать что в нынешнем БП схватку за Корею выигрывает Китай.

• +1.81 / 15

Цитата: AndreyK от 26.12.2010 16:52:17
Как было принято в практике Великих держав, каждая из них создала свою марионетку США создала РК, а в ответ СССР создала КНДР.

Цитата: AndreyK от 26.12.2010 16:52:17

 

Фху, хоть с этим то разобрались. КНДР - проект СССР, никак не Китай.
[/quote]

Цитата
СССР считает себя хозяином положения в регионе.  И позволяет КНДР предпринять действия по объединению Кореи. Или Вы что на полном  серьезе считаете что те могли начать войну без снисходительного кивка Москвы? ???

"Снисходительный кивок"  Москвы был, никто не спорит.

Цитата
СССР не собиралась сама воевать в Корее, по двум причинам, первая СССР масштабная война была совсем не нужна, а вторая это громадная революционная китайская армия. Так что дело в не неготовности, а в политических возможностях.
Вот СССР и обкатала в Корейской войне как новую технику, так и китайскую армию с серьезным противником.
Как итог того БП, зона влияния СССР в регионе осталась от 38 параллели в Корее и весь Китай.

 
Но почему северокорейцы ударили? Одного кивка мало, тем более у США и СССР явный диспаритет по ядерному оружию. Если рассматривать, что нынешняя Сев Корея на подкорме у США, тогда ясно - что в КНДР уже в те времена, хорошо действовали спецслужбы США ("Запада"). Есть мнение, что иммено подстрекательским действиям спецслужб Запада война в Корее и началась.
Результаты войны тоже на стороне США.
Сравните Вьетнам, там тоже американцев не было. Война началась там тоже из-за провокации.

Цитата
Ссылка про драку не о чем. Обычная бытовуха за бабло.

Да корейцы к китайцам относятся так же как японцы. Относятся к ним, как людям 2-го сорта, попросту говоря - считают их за "чурок" на бытовом уровне. Скорее будут "дружить" с японцами, русскими (Порт Артур помните?), с амерами, только не с китайцами.

Цитата
Тут дело не в любви или нелюбви корейцев и китайцев, а в полной зависимости КНДР от Китая как гаранта ее существования.
Без Китая, КНДР давно была бы или ввязалась в войну на уничтожение с РК, или погибла б, в полной изоляции. Китаю важно иметь рычаг давления на РК и США, КНДР это крайне серьезный рычаг. Не стоит забывать что с территории КНДР вполне достижимы военные объекты американцев в Японии, а количество атомного оружия у корейцев при нападении на них имеет смысл считать с тем, что китайцы могут туда втихую завезти. Рычагом Китай пользуется умело.

КНДР Китаю совершенна не нужна. КНДР как раз выгодна США, см посты выше. (коротко - "коммунистический бабайка")
КНДР совершенно пох, кто у них ресурсы будет закупать. Россия продает Китаю, лес, нефть, никто же не говорит, что Россия - проект Китая  ;).
Не заметно по новостям, чтобы Китай давил действиями на США.

Цитата
Перед обстрелом была сильнейшая напряженность связанная с американо - японскими учениями, те-же РК совместно с США своими учениями говорили кто хозяин за 38 параллелью.Но стоило КНДР проявить решимость, и грозные заявления РК и США о масштабных учениях и стрельбах обернулись тихим 40 минутным пуком.Надо признать что в нынешнем БП схватку за Корею выигрывает Китай.

Масштабные учения характеризуются не временем, а количеством привлеченных войск.
40 мин пук говорите,  ну если одно орудие за 1 мин делает минимум 3 выстрела, 40*3=120 выстрелов, а если этих орудий 100, 1000.
На испытание той же "Булавы" уходит не более 30 мин, никто же не говорит, что это "пук"  ;)
Но и на этот "пук", КНДР не ответила, не говоря о "морде лица" генералов КНДР. Ясно же, ФРС пока не напечатала очередную порцию бабла, ответ КНДР и не нужен, т.е. "молчание" КНДР было проплачено, а ранее был проплачен обстрел из реактивной артиллерии. Где тут роль Китая, хотя кто то правильно подметил Китай сидит в "позе мертвой обезьяны"

• -0.53 / 12

Цитата: Amateur от 27.12.2010 04:29:15
Фху, хоть с этим то разобрались. КНДР - проект СССР, никак не Китай.
"Снисходительный кивок"  Москвы был, никто не спорит.  
Но почему северокорейцы ударили? Одного кивка мало, тем более у США и СССР явный диспаритет по ядерному оружию. Если рассматривать, что нынешняя Сев Корея на подкорме у США, тогда ясно - что в КНДР уже в те времена, хорошо действовали спецслужбы США ("Запада"). Есть мнение, что иммено подстрекательским действиям спецслужб Запада война в Корее и началась.
Результаты войны тоже на стороне США.

Цитата: Amateur от 27.12.2010 04:29:15

 

Вот вот именно СССР. (для справки: Ким Ир Сена вернулся в Корею в звании майора Советской армии(1945г.).)
Я даже близко не рассматриваю что КНДР на подкормке у США. Спецслужбы действовали, ну и что? Они всегда действуют в таких потенциально горячих местах. Только спецслужбы со всех сторон.
И КНДР начиная совсем не думала об атомном дисбалансе, все планировали закончить в чисто меж корейском формате.
А с чего это результаты на стороне США? ???
Как минимум СССР и США остались при своих.
То что Корею не сумели объединить, так это обоюдная неудача, сперва СССР, а затем США. Все байки что войска ООН планировали только восстановить статус кво, в пользу бедных.
Конец войны, совпал с концом эпохи - смертью Сталина.
Собственно это уже пошел жесткий оффтоп.

Цитата: Amateur от 27.12.2010 04:29:15
Сравните Вьетнам, там тоже американцев не было. Война началась там тоже из-за провокации.
Да корейцы к китайцам относятся так же как японцы. Относятся к ним, как людям 2-го сорта, попросту говоря - считают их за "чурок" на бытовом уровне. Скорее будут "дружить" с японцами, русскими (Порт Артур помните?), с амерами, только не с китайцами.
КНДР Китаю совершенна не нужна. КНДР как раз выгодна США, см посты выше. (коротко - "коммунистический бабайка")
КНДР совершенно пох, кто у них ресурсы будет закупать. Россия продает Китаю, лес, нефть, никто же не говорит, что Россия - проект Китая  ;).
Не заметно по новостям, чтобы Китай давил действиями на США.
Масштабные учения характеризуются не временем, а количеством привлеченных войск.
40 мин пук говорите,  ну если одно орудие за 1 мин делает минимум 3 выстрела, 40*3=120 выстрелов, а если этих орудий 100, 1000.
На испытание той же "Булавы" уходит не более 30 мин, никто же не говорит, что это "пук"  ;)
Но и на этот "пук", КНДР не ответила, не говоря о "морде лица" генералов КНДР. Ясно же, ФРС пока не напечатала очередную порцию бабла, ответ КНДР и не нужен, т.е. "молчание" КНДР было проплачено, а ранее был проплачен обстрел из реактивной артиллерии. Где тут роль Китая, хотя кто то правильно подметил Китай сидит в "позе мертвой обезьяны"

Цитата: Amateur от 27.12.2010 04:29:15

 

Вы не путайте патрон и друг. Китай это патрон КНДР, со всеми вытекающими. Любые расчеты о возможностях КНДР, как военных, так и экономических можно делать только исходя из этого.
Новости они разные бывают, и крайне важно кто их заказывает. Если Вы откроете "Жэньминь Жибао" - он лайн(чистый официоз), то там каждая вторая новость о Корее и заголовки соответственные: СМИ КНДР критикуют США за их попытку сколотить новый военный союз, пользуясь ситуацией на Корейском полуострове
Меня поражала их спокойствие во время самого пика крайнего корейского кризиса, а так же уверенность в том как он закончится. Так он закончился копейка в копейку, по прогнозам китайского официоза. Они просчитали всех, до его начала.
(а пук американский в том, что заяв со стороны США+РК было куча, и все они в том ключе, будем проводить где считаем нужным, и как считаем нужным, а провели и стреляли так, как было приемлемо для КНДР и Китая, да еще в сильно сжатые сроки.)

• +0.70 / 8

Цитата: AndreyK от 27.12.2010 11:21:14
А с чего это результаты на стороне США? ???
Как минимум СССР и США остались при своих.

Цитата: AndreyK от 27.12.2010 11:21:14

 

http://ru.wikipedia.…ская_война
12 января 1950 года Государственный секретарь США Дин Ачесон заявил, что американский оборонный периметр на Тихом океане охватывает Алеутские острова, японский остров Рюкю и Филиппины, что говорило о том, что Корея не входит в сферу ближайших государственных интересов США. Этот факт прибавил решимости северокорейскому правительству в развязывании вооружённого конфликта и помог убедить Сталина в том, что военное вмешательство США в корейский конфликт маловероятно.

Как говорится - Без комментариев. Или разжевывать надо?

Цитата
Вы не путайте патрон и друг. Китай это патрон КНДР, со всеми вытекающими. Любые расчеты о возможностях КНДР, как военных, так и экономических можно делать только исходя из этого.
Новости они разные бывают, и крайне важно кто их заказывает. Если Вы откроете "Жэньминь Жибао" - он лайн(чистый официоз), то там каждая вторая новость о Корее и заголовки соответственные: СМИ КНДР критикуют США за их попытку сколотить новый военный союз, пользуясь ситуацией на Корейском полуострове

А что они (северокорейцы) должны открыто признаться, что у них сепаратные переговоры и взятоничество на высшем уровне?
Северокорейцы угрожают применить ядерное оружие! Если применят, то никакой Китай не сможет противостоять "мировой общественности" снести "кровавый" режим Кимов.
+ США получат возможность применять ядерное оружие по всему миру.
+ США получат возможность обработать через СМИ бедное северокорейское население, что все их беды от коммунистического Китая и СССР (то бишь Россия) и тем самым получить дополнительные войска для последующей войны с Китаем (и/или Россией)  
Где тут Китай выступает как патрон КНДР?

• -1.22 / 15

Цитата: Amateur от 27.12.2010 11:43:06
http://ru.wikipedia.…ская_война
12 января 1950 года Государственный секретарь США Дин Ачесон заявил, что американский оборонный периметр на Тихом океане охватывает Алеутские острова, японский остров Рюкю и Филиппины, что говорило о том, что Корея не входит в сферу ближайших государственных интересов США. Этот факт прибавил решимости северокорейскому правительству в развязывании вооружённого конфликта и помог убедить Сталина в том, что военное вмешательство США в корейский конфликт маловероятно.

Как говорится - Без комментариев. Или разжевывать надо?

Цитата: Amateur от 27.12.2010 11:43:06

 

Вот так создаются мифы.
Так Вы определитесь, США хотело войны и втягивало в нее КНДР или нет.
А то в том-же источнике
-----------------------------------------------
Начало войны в Корее стало неожиданным для США и других западных стран: буквально за неделю до него, 20 июня, Дин Ачесон из Государственного департамента в своём докладе Конгрессу заявил, что война маловероятна. Трумэну о начале войны сообщили через несколько часов после её начала, в связи с тем, что он на выходные отправился на родину в Миссури, а госсекретарь США Ачесон — в Мэриленд.
-----------------------------------------------
А Вы говорили, об могучих западных агентах.
То что решимость США защищать РК не до оценили, я писал.

Так что малость внимательнее стоит читать, даже такие статьи. (В этой вики статье, сильный пропагандистский уклон, но факты как говорится не дают пропагандистским лозунгам биться).
И все же стоит, эту часть обсуждения перенести на другую ветку или завершить.

Цитата: Amateur от 27.12.2010 11:43:06
А что они (северокорейцы) должны открыто признаться, что у них сепаратные переговоры и взятоничество на высшем уровне?
Северокорейцы угрожают применить ядерное оружие! Если применят, то никакой Китай не сможет противостоять "мировой общественности" снести "кровавый" режим Кимов.
+ США получат возможность применять ядерное оружие по всему миру.
+ США получат возможность обработать через СМИ бедное северокорейское население, что все их беды от коммунистического Китая и СССР (то бишь Россия) и тем самым получить дополнительные войска для последующей войны с Китаем (и/или Россией)  
Где тут Китай выступает как патрон КНДР?

Цитата: Amateur от 27.12.2010 11:43:06

 

Знаете, если применят никому мало не покажется. Или Вы считаете потеря американцами своих баз на японских островах и РК, приемлемая плата за возможность нагнуть КНДР. (А то что в место баз будут радиоактивные поля, я как то не сомневаюсь).
А Японии это надо? А РК это надо?
Вы исходите из всемогущества США, а его давно нет, и союзники, являются союзниками пока те ведут себя адекватно.
ЯО по всему миру? Ага губу раскатали. Скорее дадут повод выкидывать их с баз по всему миру, да путь к скорейшему распаду НАТО откроют.
А как Вы себе представляете обрабатывать "через СМИ бедное северокорейское население"!? ??? ??? ??? Я Вас совсем перестал понимать. Такие возможности пока только у фантастов.

Китай достаточно жестко контролирует КНДР, и те не предпримут ничего серьезного, без кивка Китая.

• +1.55 / 15

Цитата: AndreyK от 27.12.2010 12:12:46
Вот так создаются мифы.
Так Вы определитесь, США хотело войны и втягивало в нее КНДР или нет.
А то в том-же источнике
-----------------------------------------------
Начало войны в Корее стало неожиданным для США и других западных стран: буквально за неделю до него, 20 июня, Дин Ачесон из Государственного департамента в своём докладе Конгрессу заявил, что война маловероятна. Трумэну о начале войны сообщили через несколько часов после её начала, в связи с тем, что он на выходные отправился на родину в Миссури, а госсекретарь США Ачесон — в Мэриленд.
-----------------------------------------------
А Вы говорили, об могучих западных агентах.
То что решимость США защищать РК не до оценили, я писал.

Цитата: AndreyK от 27.12.2010 12:12:46

 

Вам надо, что в газетах напейсали о продажности (подстрекательстве к войне) Северной Кореи? Я вам тут ничем помочь не смогу, Увы.
О решимости США защищать РК я и без Вас знал ).

По итогам Корейской войны стала очевидна недостаточная подготовленность американской военной машины к боевым действиям, и после войны военный бюджет США был увеличен до 50 миллиардов долларов, численность армии и ВВС удвоены, а американские военные базы были открыты в Европе, Ближнем Востоке и других районах Азии.
...
Война также изменила взгляды Америки на страны третьего мира, особенно в Индокитае. До 1950-х годов США очень критично относились к попыткам Франции восстановить там своё влияние путём подавления местного сопротивления, однако после Корейской войны США стали помогать Франции в борьбе против Вьетминь и других национал-коммунистических местных партий, обеспечивая до 80 % французского военного бюджета во Вьетнаме.
...
США до сих пор держат крупный военный контингент в Южной Корее с целью сохранения статус-кво на полуострове.
http://ru.wikipedia.…ская_война

• -1.86 / 20

Цитата: AndreyK от 27.12.2010 12:12:46
Знаете, если применят никому мало не покажется. Или Вы считаете потеря американцами своих баз на японских островах и РК, приемлемая плата за возможность нагнуть КНДР. (А то что в место баз будут радиоактивные поля, я как то не сомневаюсь).
А Японии это надо? А РК это надо?
Вы исходите из всемогущества США, а его давно нет, и союзники, являются союзниками пока те ведут себя адекватно.
ЯО по всему миру? Ага губу раскатали. Скорее дадут повод выкидывать их с баз по всему миру, да путь к скорейшему распаду НАТО откроют.
А как Вы себе представляете обрабатывать "через СМИ бедное северокорейское население"!? ??? ??? ??? Я Вас совсем перестал понимать. Такие возможности пока только у фантастов.

Цитата: AndreyK от 27.12.2010 12:12:46

 

При условии продажности северокорейской верхушки, ядерное оружие будут применять по гражданскому населению, но ни как не по  военным объектам США. Тем более у КНДР нет средств доставки, чтобы пулять по Японии или Окинаве.
Каким образом датут повод дадут повод? Если  ядерный агрессор КНДР а не США?

Обработать легко и просто! Уровень жизни у южнокорейцев минимум в 15 раз выше, чем у северян! (Тут даже и напряга у США не будет). Сытый голодному не товарищ.

Цитата
Китай достаточно жестко контролирует КНДР, и те не предпримут ничего серьезного, без кивка Китая.

Приведите факты! Хоть один, где Китай получил выгоду от Корейской войны, от потопления Чхонана, от артобстрела 23 ноября, от владения КНДР ядерным оружием? Может еще расскажете, что это Китай помогает разработать КНДР ядерное оружие?

• -1.48 / 16