Тред №297061

Цитата: ProUrsine от 25.01.2011 23:37:17
Есть такой объективный показатель - уровень индивидуального риска. Так вот у нас он порядка 10^-4 (1 смерть от неестественных причин в год на 10000 чел.). А у них (в т.н. развитых странах ) - порядка 10^-6. 100-кратная разница. А что касается нефти, то  да, конечно, пролили.

Цитата: ProUrsine от 25.01.2011 23:37:17

 

Я правильно понимаю, что в прошлом году в пиндосии от "неестественных причин" погибло менее 300 человек? ???

• +1.89 / 14

Цитата: zh17 от 25.01.2011 23:46:20

Я правильно понимаю, что в прошлом году в пиндосии от "неестественных причин" погибло менее 300 человек? ???

Цитата: zh17 от 25.01.2011 23:46:20

 

Все правильно. Я привел вам данные по рискам, связанным с природными и техногенными (без транспорта) рисками. Криминальные и транспортные риски - это отдельные статьи.
Р.S. Каюсь, я употребил термин, который ввел публику в заблуждение - "смерть от  неестественных причин", забыв добавить "природного и техногенного характера". Речь идет только о природных катастрофах (лесные пожары, наводнения и т.п.) и техногенных причинах (катастрофы, аварии и смертельные инциденты, связанные с производством). Именно об этом у меня шла речь с самого начала.

Криминальные и транспортные риски дают тоже удручающую картину, но разрыв конечно другой "всего лишь" в разы.

• -2.23 / 17

Цитата: ProUrsine от 26.01.2011 00:06:12
Все правильно. Я привел вам данные по рискам, связанным с природными и техногенными (без транспорта) рисками. Криминальные и транспортные риски - это отдельные статьи.
Р.S. Каюсь, я употребил термин, который ввел публику в заблуждение - "смерть от  неестественных причин", забыв добавить "природного и техногенного характера". Речь идет только о природных катастрофах (лесные пожары, наводнения и т.п.) и техногенных причинах (катастрофы, аварии и смертельные инциденты, связанные с производством). Именно об этом у меня шла речь с самого начала.

Криминальные и транспортные риски дают тоже удручающую картину, но разрыв конечно другой "всего лишь" в разы.

 

Цитата: ProUrsine от 26.01.2011 00:06:12

 

Слив засчитан, но хорошо бы документировать... транспортные у нас тоже хуже в разы, а неужто по производственным для баланса мы в тыщу раз переплюнули? как было бы интересно на цифирки взглянуть... Чет мое сердце... опять Вы лажанулись...

• +1.17 / 10

Цитата: Dobryаk от 26.01.2011 02:09:00
Слив засчитан, но хорошо бы документировать... транспортные у нас тоже хуже в разы, а неужто по производственным для баланса мы в тыщу раз переплюнули? как было бы интересно на цифирки взглянуть... Чет мое сердце... опять Вы лажанулись...

Цитата: Dobryаk от 26.01.2011 02:09:00

 

Во-первых, не в тысячу, а "всего лишь" в 100. Я немного в теме, в силу своих профессиональных занятий. И приходится бывать на всяких конференциях по безопасности и риску.  Так вот, эти две цифры 10^-4(РФ) и 10^-6 (З.Европа) приводились в  одном из докладов года 3 назад. Я запомнил. Искать в открытом доступе в инете, также как и шерстить сборники тезисов докладов, мне просто лень.


Впрочем, вот  "ДЕКЛАРАЦИЯ РОССИЙСКОГО НАУЧНОГО ОБЩЕСТВА АНАЛИЗА РИСКА ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПРЕДЕЛЬНО-ДОПУСТИМОГО УРОВНЯ РИСКА".
В часности, там приведены след. данные.

"Например, в Нидерландах на законодательном уровне для ПДУ индивидуального риска, обусловленного хозяйственной деятельностью, принято значение риска смерти, равное 10-6 в год."

"Как видно из табл.1, в Европе индивидуальный годовой риск на уровне 10-5 является верхним пределом для существующих установок. В то же время, в Великобритании недопустимый уровень составляет 10-4 в год, но применение подхода ALARP строго обязательно, что приводит к тому, что в действительности уровень риска значительно ниже предельного значения. Верхний предел для индивидуального риска для новых установок в Чешской Республике и в Нидерландах после 2010 года установлен на уровне 10-6 в год. Необходимо также отметить, что индивидуальный риск в руководящих принципах Планирования землепользования (LUP) в Великобритании может быть приведен к индивидуальному риску смерти 3 x 10-6 в год."


"Сегодня в России живут 145 млн. человек. По статистике ежегодно из-за "неестественных причин" население России сокращается на примерно четверть миллиона человек"

Причина гибели   Число погибших, чел/год Индивидуальный риск, чел/чел.год
Самоубийства      до 55 000                3.7 х 10-4
Наркотики        до 50 000                     3.4 х 10-4
ДТП              более 33 000               2.2 х 10-4
Отравление
некачественным
алкоголем      33 000 (порядка 40-50 тыс.)   2.2 х 10-4
Убийства      более 32 000 (30-40 тыс.) 2.1 х 10-4
Гибель на воде      20000 - 25000               1.4 х 10-4
Пожары               до 19 000(80% в жилом секторе) 1.3 х 10-4
Несчастные случаи
на производстве       5000-6000                        3.4 х 10-5
Природные ЧС      2000 - 2500                1.4 х 10-5
Техногенные ЧС        до 1500                        1.02 х 10-5

Всего            250 000 - 257 000                1.68 х 10-3

Кстати, есть обоснованнные мнения, что эти данные занижены. А теперь считайте сами.

• -0.37 / 10

Цитата: ProUrsine от 26.01.2011 11:55:42
Во-первых, не в тысячу, а "всего лишь" в 100. Я немного в теме, в силу своих профессиональных занятий.

По статистике ежегодно из-за "неестественных причин" население России сокращается на примерно четверть миллиона человек"

Причина гибели   Число погибших, чел/год Индивидуальный риск, чел/чел.год

Пожары               до 19 000(80% в жилом секторе) 1.3 х 10-4

Цитата: ProUrsine от 26.01.2011 11:55:42

 

Раз гора не идет к Магомету:

http://www.usfa.dhs.…tates.shtm

Это смертность от пожаров на миллион человек по американским штатам в 2007. Все правильно: чем богаче, тем реже горят. Высокая смертность в округе Колумбия не должна удивлять: кроме обитателей Капитолия и их клерков это чуть ли не самая афроамериканская часть США. Среднее по палате: 13.2 смертей в огне на миллион, т.е., вероятность сгореть за год для отдельного индивидуя составляет 1.32*10 -5. Для России в Вашей таблице цифирь для пожаров  равно в 10 раз выше (брат родной в мае пожарником на пенсию вышел, на его памяти была одна гибель, когда на лесном пожаре 1972 бульдозер провалился в каверну выгоревшего торфа и да, сгорела пьяная парочка. В пожарниках он был около 20 лет, в чисто деревяной сельской части р-на около 25 тыс жителей). Так может Вашего страшного осетра в 100 урежете в десять раз.

Не люблю, когда нули катают вот так....  

Ну, а теперь сама таблица:

District of Columbia 39.2
Mississippi 28.4
Arkansas 26.0
West Virginia 24.8
Oklahoma 24.9
Alaska 25.1
Louisiana 23.8
Alabama 22.6
Tennessee 22.5
Missouri 20.1
North Carolina 19.5
Pennsylvania 19.2
Georgia 18.8
Kentucky 18.6
South Carolina 17.4
Kansas 17.3
Maryland 16.2
Indiana 15.6
Michigan 15.4
Vermont5 14.5
Nevada 14.4
Illinois 14.2
Delaware 13.9
Virginia 13.3

National Fire Death Rate: 13.2 deaths per million population

Wisconsin 12.7
Ohio 12.5
Nebraska 12.4
Utah 11.6
South Dakota 11.3
Texas 11.2
New Mexico 11.2
New York 10.7
Florida 9.8
Oregon 9.6
Wyoming 9.6
Montana 9.4
Connecticut 9.2
Washington 8.8
Iowa 8.7
Idaho 8.7
Minnesota 8.7
Colorado 8.3
California 8.2
Arizona 7.9
New Jersey 7.5
Massachusetts 6.9
Maine 6.8
New Hampshire 6.8
North Dakota 6.3
Rhode Island 5.7
Hawaii 3.9

• +1.93 / 12

Цитата: Dobryаk от 26.01.2011 13:08:58
Раз гора не идет к Магомету:

http://www.usfa.dhs.…tates.shtm

National Fire Death Rate: 13.2 deaths per million population

Цитата: Dobryаk от 26.01.2011 13:08:58

 

Берем наши 19000 делим на 145 и получаем 131. Сравниваем с их  13.2.
А еще возьмите их показатели смертности на производстве и от техногенных ЧС. И сравните с нашими 5500 и 1500 соответственно.

Честно говоря не понимаю за что именно Вы бьетесь. Я же все сказал, что хотел. Дальше продолжать смысла нет. По крайней мере, на этой ветке.

• +0.02 / 6

Цитата: ProUrsine от 26.01.2011 13:20:45
Берем наши 19000 делим на 145 и получаем 131. Сравниваем с их  13.2.
А еще возьмите их показатели смертности на производстве и от техногенных ЧС. И сравните с нашими 5500 и 1500 соответственно.

Честно говоря не понимаю за что именно Вы бьетесь. Я же все сказал, что хотел. Дальше продолжать смысла нет. По крайней мере, на этой ветке.

Цитата: ProUrsine от 26.01.2011 13:20:45

 

Я не бьюсь, я просто по работе привык уважатъ цифирь, и органически не переношу катание нулей туда-сюда.

На прополке в колхозном поле полагалось не листок сорняка сорвать, а вырвать его с корнем --- везде надо доходитъ до корней, кто с этим будет спорить?

• +0.81 / 7

Цитата: ProUrsine от 25.01.2011 23:37:17
Есть такой объективный показатель - уровень индивидуального риска. Так вот у нас он порядка 10^-4 (1 смерть от неестественных причин в год на 10000 чел.). А у них (в т.н. развитых странах ) - порядка 10^-6. 100-кратная разница. А что касается нефти, то  да, конечно, пролили.

Цитата: ProUrsine от 25.01.2011 23:37:17

 

Не знаю, почем товар с этого сайта, но по Шатам Вы соврамши в 43 раза.  С тем, что сегодня у нас в 4.6 раза хуже, чем в Штатах --- не буду рубаху на груди рвать

http://www.nationmas…per-capita

Crime Statistics > Murders (per capita) (most recent) by country
VIEW DATA:   Totals Per capita

Showing latest available data.
Rank   Countries   Amount
# 1   Colombia: 0.617847 per 1,000 people  
# 2   South Africa: 0.496008 per 1,000 people  
# 3   Jamaica: 0.324196 per 1,000 people  
# 4   Venezuela: 0.316138 per 1,000 people  
# 5   Russia: 0.201534 per 1,000 people  
# 6   Mexico: 0.130213 per 1,000 people  
# 7   Estonia: 0.107277 per 1,000 people  
# 8   Latvia: 0.10393 per 1,000 people  
# 9   Lithuania: 0.102863 per 1,000 people  
# 10   Belarus: 0.0983495 per 1,000 people  
# 11   Ukraine: 0.094006 per 1,000 people  
# 12   Papua New Guinea: 0.0838593 per 1,000 people  
# 13   Kyrgyzstan: 0.0802565 per 1,000 people  
# 14   Thailand: 0.0800798 per 1,000 people  
# 15   Moldova: 0.0781145 per 1,000 people  
# 16   Zimbabwe: 0.0749938 per 1,000 people  
# 17   Seychelles: 0.0739025 per 1,000 people  
# 18   Zambia: 0.070769 per 1,000 people  
# 19   Costa Rica: 0.061006 per 1,000 people  
# 20   Poland: 0.0562789 per 1,000 people  
# 21   Georgia: 0.0511011 per 1,000 people  
# 22   Uruguay: 0.045082 per 1,000 people  
# 23   Bulgaria: 0.0445638 per 1,000 people  
# 24   United States: 0.042802 per 1,000 people  
# 25   Armenia: 0.0425746 per 1,000 people  
# 26   India: 0.0344083 per 1,000 people  
# 27   Yemen: 0.0336276 per 1,000 people  
# 28   Dominica: 0.0289733 per 1,000 people  
# 29   Azerbaijan: 0.0285642 per 1,000 people  
# 30   Finland: 0.0283362 per 1,000 people

• +1.39 / 11