Новая парадигма
4,003,768
28,894
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 09 фев 2011 15:38:44 |
Тред №301140
новая дискуссия Дискуссия 177
Тема: Прекрасное далёко от чистого иcтока ( №1)
Предисловие
Тема Новой Парадигмы, это самая широкомасштабная тема.
Поэтому обращаясь к Новой Парадигме, видимо, хорошо бы сразу откинуть лишнее.
Или задуматься над тем, что считают лишним, те кто уже как-то обращался к такой не простой теме.
Простой блок из "22 постов" Авантюриста по датам появления, видимо, оказался очень широким по тематике.
Поэтому как ни странно но не вызвал большого резонанса.
Несмотря на то, что был размещён в разные времена раза три на НП, и фактически с совершенно разным составом участников обсуждения.
В связи с 3-х летним юбилеем ГА и НП в частности, появилась идея, следуя первопроходцу синтезатору материала Одиссею из МЭКа, сблокировать посты Авантюриста по темам.
Первая тема, какой строй ближе к НП и как он хотя бы контурно выглядит.
Новая Парадигма: капитализм или социализм, либерализм, демократия, переход.
1.1. Капитализм или Социализм и госплан
"Цитата": avanturist от 23 Сентября 2008, 22:08:22
"... Ветка "Новая парадигма" на 70% состоит из переосмысления опыта СССР и Госплана.
А 2000 страниц веток "Мировой экономический кризис" и "ВД2" посвящены тому, как сейчас "теорией Мальтуса" разнесет всю мировую экономику в такой хлам, что Великая Депрессия 1929-27 покажется праздником, и хорошо, если обойдется без Третьей мировой.
Даже Штаты вон уже тоже начали творчески перосмысливать опыт СССР в части огосударствления финансовой системы.
Так что продолжаем содержательное обсуждение."
1.2. Про проклятый либерализм в пределах России лучше вообще не заикаться!
avanturist от 02 Апреля 2008, 11:03:24
"Я вот тоже, когда первый раз серьезно задумался о том, почему в России - практически в единственной стране мира - так легко проканало установление социализма, сообразил, что это фактически модернизированное секулярное православие, т.е. идеология, экзистенциально близкая русской цивилизации вообще.
Т.е. нам от этого просто не отвертеться - в либеральной рыночной модели и обществе русские просто вымрут за три поколения.
Враждебная ментальная среда"
1.3. О капитализме с человеческим лицом – по Чапаевски «плюнуть и забыть»!
avanturist от 28 Марта 2008, 11:30:49
"... формировании стратегических магистралей - долгосрочных национальных приоритетов,
значит, меняется понятие полезного члена общества.
Раз идет государственная канализация ресурсов - значит это уже не либеральная рыночная экономика.
Раз уходим от модели роста потребления - значит это уже не потребительское общество и экзистенциональные установки людей меняются."
5 А плана у меня, к сожалению, никакого нет.
6 У меня есть пока только идентификации и постановка проблем, ну и возможные направления, в каких можно искать их решение.
1.4 Центр стратегического планирования и есть государство
avanturist от 30 Марта 2008, 17:11:46
« … А тут нужно просто понять, что входит в функции этого Центра и из каких систем он состоит.
А состоит он из следующего:
- Система институтов, лабораторий, мозговых и аналитических центров, агентств, дискуссионных площадок (вроде нашей) и т.п., где формулируется долгосрочная комплексная стратегия развития (50-100 лет) и разрабатываются среднесрочные (5-20 лет) операционные планы по направлениям;
- Система проектных институтов и центров, помогающая экономическим субъектам выбрать, сформулировать, разработать и внедрить их проекты, которые согласуются с операционными планами национального развития;
- Система среднего, специального и высшего образования, обеспечивающая своевременную и адекватную подготовку кадров для новой экономики;
- Система университетов, институтов, лабораторий и пр., осуществляющая фундаментальные и прикладные исследования в контексте национальной стратегии, и обеспечивающая экономических субъектов общедоступными или проектными научными разработками;
- Система тендерных центров/комитетов, оценивающая своевременность, проработанность и перспективность предлагаемых проектов, и определяющая необходимый уровень их поддержки;
- Система финансовых и бюджетных центров/комитетов, отвечающая за софинансирование и контроль расходования средств на проекты, одобренные тендерными центрами;
- Система администрирования и координации проектов, отвечающая за обеспечение доступа экономических субъектов ко всей инфраструктуре – кадрам, научным разработкам, финансированию, консультантам и пр. и пр., за взаимодействие смежных проектов, и в целом контролирующая их исполнение – сроки, качество и т.д.
- Налоговая система, стимулирующая канализацию финансовых ресурсов экономическими субъектами в магистральные программы и изымающая излишки доходов с потребительского бизнеса;
- Система управления внутренней миграцией и формированием среды обитания, в контексте реализации национальной стратегии;
- и т.д. и т.д.
Таким образом, получается, что Центр стратегического планирования – это и есть государство.
Новое государство, которое занимается стратегическим развитием.
Ну если и не все, то в значительной степени – т.е. новое государство преимущественно должно заниматься стратегическим развитием."
1.5 Переход надо делать мягко и эволюционно.
avanturist от 28 Марта 2008, 12:40:08
"... Все что можно сделать - это попытаться создать такую систему, которая будет транформироваться не через коллапс, как в 1917 или вот сейчас, а достаточно плавно, т.е. сама система будет содержать в себе инструменты самоперестройки."
Предисловие
Тема Новой Парадигмы, это самая широкомасштабная тема.
Поэтому обращаясь к Новой Парадигме, видимо, хорошо бы сразу откинуть лишнее.
Или задуматься над тем, что считают лишним, те кто уже как-то обращался к такой не простой теме.
Простой блок из "22 постов" Авантюриста по датам появления, видимо, оказался очень широким по тематике.
Поэтому как ни странно но не вызвал большого резонанса.
Несмотря на то, что был размещён в разные времена раза три на НП, и фактически с совершенно разным составом участников обсуждения.
В связи с 3-х летним юбилеем ГА и НП в частности, появилась идея, следуя первопроходцу синтезатору материала Одиссею из МЭКа, сблокировать посты Авантюриста по темам.
Первая тема, какой строй ближе к НП и как он хотя бы контурно выглядит.
Новая Парадигма: капитализм или социализм, либерализм, демократия, переход.
1.1. Капитализм или Социализм и госплан
"Цитата": avanturist от 23 Сентября 2008, 22:08:22
"... Ветка "Новая парадигма" на 70% состоит из переосмысления опыта СССР и Госплана.
А 2000 страниц веток "Мировой экономический кризис" и "ВД2" посвящены тому, как сейчас "теорией Мальтуса" разнесет всю мировую экономику в такой хлам, что Великая Депрессия 1929-27 покажется праздником, и хорошо, если обойдется без Третьей мировой.
Даже Штаты вон уже тоже начали творчески перосмысливать опыт СССР в части огосударствления финансовой системы.
Так что продолжаем содержательное обсуждение."
1.2. Про проклятый либерализм в пределах России лучше вообще не заикаться!
avanturist от 02 Апреля 2008, 11:03:24
"Я вот тоже, когда первый раз серьезно задумался о том, почему в России - практически в единственной стране мира - так легко проканало установление социализма, сообразил, что это фактически модернизированное секулярное православие, т.е. идеология, экзистенциально близкая русской цивилизации вообще.
Т.е. нам от этого просто не отвертеться - в либеральной рыночной модели и обществе русские просто вымрут за три поколения.
Враждебная ментальная среда"
1.3. О капитализме с человеческим лицом – по Чапаевски «плюнуть и забыть»!
avanturist от 28 Марта 2008, 11:30:49
"... формировании стратегических магистралей - долгосрочных национальных приоритетов,
значит, меняется понятие полезного члена общества.
Раз идет государственная канализация ресурсов - значит это уже не либеральная рыночная экономика.
Раз уходим от модели роста потребления - значит это уже не потребительское общество и экзистенциональные установки людей меняются."
5 А плана у меня, к сожалению, никакого нет.
6 У меня есть пока только идентификации и постановка проблем, ну и возможные направления, в каких можно искать их решение.
1.4 Центр стратегического планирования и есть государство
avanturist от 30 Марта 2008, 17:11:46
« … А тут нужно просто понять, что входит в функции этого Центра и из каких систем он состоит.
А состоит он из следующего:
- Система институтов, лабораторий, мозговых и аналитических центров, агентств, дискуссионных площадок (вроде нашей) и т.п., где формулируется долгосрочная комплексная стратегия развития (50-100 лет) и разрабатываются среднесрочные (5-20 лет) операционные планы по направлениям;
- Система проектных институтов и центров, помогающая экономическим субъектам выбрать, сформулировать, разработать и внедрить их проекты, которые согласуются с операционными планами национального развития;
- Система среднего, специального и высшего образования, обеспечивающая своевременную и адекватную подготовку кадров для новой экономики;
- Система университетов, институтов, лабораторий и пр., осуществляющая фундаментальные и прикладные исследования в контексте национальной стратегии, и обеспечивающая экономических субъектов общедоступными или проектными научными разработками;
- Система тендерных центров/комитетов, оценивающая своевременность, проработанность и перспективность предлагаемых проектов, и определяющая необходимый уровень их поддержки;
- Система финансовых и бюджетных центров/комитетов, отвечающая за софинансирование и контроль расходования средств на проекты, одобренные тендерными центрами;
- Система администрирования и координации проектов, отвечающая за обеспечение доступа экономических субъектов ко всей инфраструктуре – кадрам, научным разработкам, финансированию, консультантам и пр. и пр., за взаимодействие смежных проектов, и в целом контролирующая их исполнение – сроки, качество и т.д.
- Налоговая система, стимулирующая канализацию финансовых ресурсов экономическими субъектами в магистральные программы и изымающая излишки доходов с потребительского бизнеса;
- Система управления внутренней миграцией и формированием среды обитания, в контексте реализации национальной стратегии;
- и т.д. и т.д.
Таким образом, получается, что Центр стратегического планирования – это и есть государство.
Новое государство, которое занимается стратегическим развитием.
Ну если и не все, то в значительной степени – т.е. новое государство преимущественно должно заниматься стратегическим развитием."
1.5 Переход надо делать мягко и эволюционно.
avanturist от 28 Марта 2008, 12:40:08
"... Все что можно сделать - это попытаться создать такую систему, которая будет транформироваться не через коллапс, как в 1917 или вот сейчас, а достаточно плавно, т.е. сама система будет содержать в себе инструменты самоперестройки."
Отредактировано: Полярный лис - 10 фев 2011 14:45:22
ОТВЕТЫ (5)
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 10 фев 2011 23:54:58 |
Большое спасибо Полярному Лису за то, взял за труд напомнить участникам(первопроходцам), да ещё по факту дерзающим в сложных условиях "враждебной ментальной среды"(с), об изначально поставленных вопросах не могущих не волновать любого не равнодушного к судьбе своего Отечества человека, а таковые без сомнения составляют большинство на ГА!
Конечно, было бы возможно весьма неплохо, если бы каждый осмелившийся высказать своё видение по любой из волнующих его тем предварительно "вызубрил матчасть", но давайте посмотрим правде в глаза: при накопившимся объёме материала в тысячи и тысячи страниц это просто не выполнимая задача не только для новичков, но даже для старожилов в силу обстоятельств имевших/имеющих возможность мониторить/участвовать в работе только максимум пары-тройки веток. Лично мне, испытывающему огромное уважение к титаническому труду проделанному Онегиным, которого, кстати, весьма недостаёт в качестве глашатая, не устававшего напоминать о необходимости периодического возвращения к истокам, думается, что наступило время активных самостоятельных поисков ответов на наболевшие вопросы.
Путь начётничества и/или схоластического догматизма - "это не наш путь"(с).
Сам Авантюрист постоянно призывал к самостоятельному творческому подходу, порой весьма жёстко сопротивляясь попыткам канонизации его размышлений в тексте и превращения его самого в "живого классика", к которым столь склонна ищущая публика при обнаружении живого источника в пустыне постоянно воспроизводимой "ковровыми бомбардировками" легионов штатных апологетов Nuvos Ordo Seclorum на просторах сети, использующих при этом всю мощь технологий и полноту власти современных средств агитпропа.
Пора отказаться также и от инфантильных мессианских упований, которые являются какой-то неизбывной болезнью нашего национального самосознания (вот приедет барин...) К большому разочарованию "верующих", смею предположить что многие могут оказаться просто "шокированы" масштабами разверзшейся пропасти между их уже изрядно мифологизированным представлением и голосом живого творчески мыслящего человека, который просто в силу своих качеств способен подвергнуть серьёзной переработке/пересмотру ранее опубликованные размышления, учитывая весь спектр вновь открывшихся обстоятельств. Тем более, что оказавшись в полосе "фазового исторического перехода" месяц порой легко сойдёт за год...
На Новой Парадигме, участники изначально оказались в привилегированном положении (по сравнению, например, с более специализированными ветками по политическим или экономическим аспектам). Фактически никакого давления Авторитета, а результат?
Увы, оставляет желать много лучшего: важнейшая тема в порядке массового забалтывания превратилась в обсуждалку всего обо всём по чуть-чуть и ничего в принципе!
И это учитывая интеллектуальный потенциал ГА в целом!
Участники, воспользовавшись "внемодерированием" и изначальной размытостью границ круга обсуждаемых вопросов, разбились на группочки ("парочки" г.о.) для выяснения здесь сугубо частных, а порой совсем персональных соображений "метафизического" характера весьма далёких от заявленной темы Новая Парадигма.
Появление поста, автор которого дал себе за труд (весьма не простой в таком случае!) сформулировать свои общие соображения по кругу вопросов Новой Пардигмы (как он её сам для себя понимает) просто "тонет", в лучшем случае вызывая пару-тройку комментариев не ведущих хоть к каким-то совместным умозаключениям, а сам участник не найдя "сомышленников" порой просто уходит разочарованный.
Достойные всяческого удивления непрестанные попытки ув. Полярного Лиса придать обсуждению характер конференции предполагающей по завершении очередного этапа нечто более менее оформившееся хоть в какие-то выводы, не находит благожелательного понимания, оставляя досадное ощущение гласа вопиющего в пустыне.
Каковы основные причины приведшие к столь неутешительному положению дел? Лежат на повехности! (Ваш К.О. ;) )
Участники конференции ещё на первичной стадии самоорганизации не определились ни с Повесткой Дня ни с Регламентом совместной работы! Вначале видимо всё "барина" ждали. А потом по нашей давней традиции пусть идёт как идет куда кривая выведет. А кривая как известно вещь весьма прихотливая!
Ну, теперь вроде с регламентом порядок: модератор назначен.
По "генеральной" повестке - не думаю, что это быстро разрешится, но хотелось бы напомнить уважаемым участникам, что текущая повестка это обсуждение базового принципа НП СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ и круга связанных с ним вопросов.
Теперь ещё об одной насущной проблеме по теме "О путях перехода к (организации совместной работы по определению базовых принципов(положений)) Новой Парадигмы": это бесконечное "растекание по древам" во все мыслимые и немыслимые стороны.
Для начала было бы неплохо определиться по вопросу: принимают ли участники в качестве некоего предварительного условия утверждение "в либеральной рыночной модели и обществе русские просто вымрут за три поколения"(с). Если сформулировать в более общем виде:
Является ли для участника конференции Новая Парадигма факт банкротства существующей старой парадигмы нео-либерального глобализма как в прямом так и в иных смыслах (политическом, идеологическом и пр.) очевидным?
Принимает ли он как постулат утверждение о деструктивном для нашего Отечества характере "внедрения" у нас основанных на чуждых ценностях форм и методов мiроустройства "собезьянниченных" с западных лекал?
(Здесь ни чуть не идёт речь об огульном отрицании всего и вся в многообразном опыте разных народов/цивилизаций накопленном на протяжении всей истории!)
Если есть сомнения, то ему в чём-то можно позавидовать - ведь впереди ещё столько удивительных и увлекательных открытий на просторах Глобальной Авантюры, на которой от Избранного до самой позабытой веточки эта тема обсуждается со всех порой даже весьма необычных сторон!
Это избавило бы Новую Парадигму от бесплодного выдумывания "обличительных велосипедов", конструкции которых как правило уже давно разработаны и "апробированы" на других ветках, расчистило время и помогло сэкономить силы для совместной работы в областях, где ещё ни один сфероконь не валялся! :-[
ЗЫ. Тут вопрос звучал, но даже если отсылать к Авантюристу, то прямо по теме почти ничего. Для общего развития можно заглянуть в Избранное:
15. О плановой экономике.
24. Гражданский статус.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 11 фев 2011 02:21:39 |
Цитата: VoxPopuli от 10.02.2011 23:54:58
Вы заблуждаетесь, отождествляя Старую Парадигму с экономическим либерализмом. Этот "изм" только лишь очередной неудачник на ее длинном историческом пути от родовой собственности до глобального финансового рынка. СП еще не перебрала все доступные ей альтернативы, она еще не раз попробует подняться и выжить. Выжить за счет многих миллионов жизней, выжить путем насильственного загона человечества обратно в рабовладельческие резервации.
Старая Парадигма - это не просто какая-то структура экономических отношений, это - почти что основной инстинкт - оставить свое потомство не голыми наедине с грозным человечеством, а окруженными собственностью ( собственным домом,стоящим на выкупленном куске земли, оборудованном по последнему слову техники ), и даже не просто окруженными, а обеспеченными воспроизводством этой собственности так, чтобы не зависели чада любимые от превратностей трудовых отношений с обществом, а имели бы кусок с маслом на всю их жизнь, не трудясь , да еще чтобы и внукам осталось. А какой-то новый "изм" - это только очередной инструмент воплощения этой распространенной мечты человечества.
Мечты всеобщей, но достижимой немногими, и за счет всех других к ней же стремящихся.
Пройдет еще очень много печального времени, пока человечество с кровью осознает, что на вершине человеческой пирамиды может поместиться лишь горстка, стоящая на спинах карабкающихся наверх людей.
И та ничтожная часть общества, которая не только понимает, но и практически реализует принцип оставления своим детям не хором каменных, а образования, воспитания, знаний и умений работать и зарабатывать себе на жизнь, пока ничтожно мала. А вместе с тем, именно это и составляет смысл Новой Парадигмы - образованное умение вместо унаследованной собственности.
Только очень мощный кризис, сжигающий дотла все накопленное веками, сможет подвигнуть выживших к Новой Парадигме, и то скорее вынужденно обстоятельствами, чем как добровольный выбор.
Поэтому если кризис удастся предотвратить, смягчить, избежать - значит СП еще не исчерпала себя и нашла резервы и сможет протянуть до следующего кризиса.
Цитата: VoxPopuli от 10.02.2011 23:54:58
К сожалению, у России есть единственный ресурс, который имеет пока преимущества по отношению к другим странам. Этот ресурс - высокая доля образованного населения. Ресурс быстро тающий как за счет побежалости, так и за счет падения качества образования. Только высоко наукоемкое собственное производство, в котором стоимость простого труда не будет иметь никакого значения, позволит России занять место в ряду мировых экономических лидеров. Поэтому "освоение" и перенимание "лучших" мировых технологий бесперспективно в принципе. "Лучшее" все держат для себя. Если их технология разрешена на вывоз, она всегда выгоднее применима в других странах. Надежда, что кто-то привезет в Россию какую-то технологию, чтобы потом завалить ее продукцией мировой рынок - наивная мечта Иванушки на печи.
Иначе - по Паршину.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 11 фев 2011 21:20:21 |
Цитата: Поверонов от 11.02.2011 02:21:39
"Является ли для участника конференции Новая Парадигма факт банкротства существующей старой парадигмы нео-либерального глобализма как в прямом так и в иных смыслах (политическом, идеологическом и пр.) очевидным?" - слека перевыделял акценты.
Где здесь слово "Экономический"? Похоже отождествление произошло, но скорее всего не у меня ;)
Под нео-либеральным глобализмом я подразумеваю наиболее "актуальную"(современную) агрессивно навязываемую форму старой парадигмы как "лучшей из худших" альтернатив организации экономической деятельности в планетарном масштабе фактически декларирующую (исключительно "под соусом эффективного функционирования мировой экономики, как говорится just business!) свои права ("принуждением к миру") на "внешнее управление" в сфере внутригосударственной национальноориентированной экономической политики по лекалам неолиберального монетаризма, а также сопряжённое с этим "навязывание" соответствующих государственных общественно-политических институтов по рецептам "либеральных демократий" западного разлива. Акцент на экономическом аспекте мне кажется вполне обоснованным ведь главная цель рассматриваемой модели поддержание/распространение системы неоколониальных экономических отношений, где политика и идеология служат ей в качестве инструментов и прикрытия.
Цитата: Поверонов от 11.02.2011 02:21:39
Извините, но Вы практически дословно воспроизвели пропагандистские ходы из арсенала агитпропа старой парадигмы.
1. Апелляция к безусловному императиву биологического воспроизводства вида Homo Sapience
2. Фетишизация и культивирование родоплеменного типа организации индивидуальной и общественной жизни.
3. Объявление сложившейся современной формы старой парадигмы, якобы наиболее оптимально "сглаживающей" разрушительные последствия от культивируемого ею же самой эгоистического индивидуализма (в форме безудержного потакания животным инстинктам - вот он "идеальный потребитель"!), "распространенной мечтой человечества".
4. Внимание!
5. PROFIT!:
Раз все "такие" - нефиг ныть из зависти, что кому-то "больше повезло" >:(
В силу, видимо, повышенного содержания "гормона деловой хватки" (от гл.хватать)
Эта крайне примитивная апологетика выгодополучателями своего собственного морального разложения и прогрессирующей деградации неизбежной для общества "победившего материализма" под лозунгом "Всё "естественное" не стыдно!" позволяет состричь ещё и дополнительный "бонус" в виде приписывания себе некоей "просветительной и воспитательной" миссии, одержимых низменными подсознательными инстинктами,"тёмных масс", по которой проявление естественных альтруистических формы поведения объявляется исключительной заслугой "тяжкого труда" руководящей и направляющей "благотворящей" элиты.
Цитата: Поверонов от 11.02.2011 02:21:39
Как-то пораженичеством попахивает.
А пессимистическим фатализмом так уж точно! 8)
И что теперь? Давайте сядем на завалинку(в бомбоубежище) и "подождем" пока "СП сама себя исчерпает"?
Но для этого достаточно включить "мозг" и просто мониторить "вести с фронтов" оглушающим водопадом обрушивающиеся по всем каналам массовых коммуникаций на "больные головы"(ещё бы!) одураченной публики.
А когда тошно станет?
Ответ в стандартной форме "ложно-свободного" выбора целых 3 варианта! :
1. "негативный" - Убейся ап стену (наркотики, как пример "втихую" поощряемого саморазрушительного поведения)
2. "позитивный" - Отдайся Шоппигу! (говорят от депрессии лечит, а уж ынвестору помогает!)
3. Для особо продвинутых желающих участвовать в "продвижении продукта" открыты пункты кастинга "Моделз Вонтед".
Главное НЕ ДУМАЙ ВСЁ БУДЕТ!(с)
Извините, но здесь ещё один аргумент из арсенала отдела агитпропа корпорации "Новый мировой порядок".
Старая парадигма не просто рекламирутся как "единственно оптимальная", но ещё самопровозглашается "вечноживучей" в силу непревзойдённой адаптабельности и способности "справляться" с кризисами (ею же спровоцированными), которые, ясное дело, происходят "сами по себе" (на крайняк "жадные инвесторы" и "безответственные кредитополучатели" подойдут) в рамках исторического развития (от дикости и варвартва к Миллениуму!). Тут отмечу, что это нечасто в истории встречающийся прецедент, когда наступление/возвращение "золотого века" не объявляется некоей задачей/ориентиром, а в приступе самоPR'а декларируется уже фактическим достигнутым как результат "идеального" правления существующей элиты!
Кстати, одной из излюбленных фетишей старой парадигмы является слегка модифицированная/ребрендированная концепция перманетной революции:
И всё это постоянно где-то "нарастают" как-то "сами по себе" какие-то социальные/экономические/политические противоречия/"напряжённости",
И везде это возмущённые до глубины народной души своим "несправедливым" положением массы поднимаются на борьбу за свободу/равенство/братство со всевозможными "рэжымами" вдохновлённые мечтой о "демократии(тм)".
Это право уже не смешно: этой бородатой "мульке" уже лет 200 как минимум! (Now live on CNN & BBC!)
О цене, которую придётся заплатить за "базовый экспортный вариант" и "взносах" по "бессрочному гарантийному обслуживанию" ясное дело не упоминается. (Кстати, тьюнинг и апгрейд в ассортименте за соответствующую плату, к тому же исключительно в интересах максимально удобного обслуживания "клиента" у корпорации "НАТА" везде открыты базы.) И всё прямо в рамках Авторских Прав на сиё уникальное ноухау!
"Формы и методы Мiроустройства" следует понимать гораздо шире импорта технологий, а с констатацией, что в России, кроме "интеллектуального" (полность "за" приумножение и развитие!) других ресурсом нет,категорически несогласен, а вот кто выгодоприобретатель и фактический владелец национальных богатств (природных ресурсов) это конечно вопрос...
NB!
Прошу прощения Ув. Поверонов, что воспользовался Вашим постом в качетве исходного материала, у уважаемой публики за то что отнял у неё время на чтение. Я писал текст от души.
Но! Это(мой текст) как раз контр-пример материала, который я хотел бы видеть на Новой Парадигме! Присмотритесь внимательно! Вещи изложенные мной должны быть очевидны для участников! Вряд ли здесь найдётся хоть крупица нового для Новой Парадигмы! Засим оффтоп заканчиваю.
Правка только в NB вызвана некоторым недопониманием публикой.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 12 фев 2011 01:23:14 |
Цитата: VoxPopuli от 11.02.2011 21:20:21
Извините, Глас, но при всем уважении, что-то не врубаюсь в Вашу логику. Сначала отрицаете экономический смысл
Цитата: VoxPopuli от 10.02.2011 23:54:58
нео-либерального глобализма. Потом сами определяете
Цитата: VoxPopuli от 11.02.2011 21:20:21
его как организацию экономической деятельности ( выделено цветом ).
Цитата: VoxPopuli от 10.02.2011 23:54:58
Да, хотел вам заметить, что «таких» пока подавляющее большинство.
И если Вы думаете, что достаточно разоблачить и заклеймить СП, чем на этой ветке в основном и занимаются, а потом прочесть всем нагорную проповедь о прекрасной Новой Парадигме ( о которой кстати здесь еще ни слова не сказали ! ), и люди тут же хором пойдут за Вами в начертанное счастливое будущее, то это не более чем наивное прекраснодушие.
Цитата: VoxPopuli от 10.02.2011 23:54:58
Я не политический деятель и не проповедник, чтобы вести людей сам не зная куда, лишь бы вести. Я здесь чтобы ,обсуждая авантюрные идеи, сначала хотя бы понять, а есть ли вообще другая дорога, и как она выглядит хотя бы в общих чертах. И только поняв, как выглядит эта дорога, искать, как на нее вступить.
Цитата: VoxPopuli от 10.02.2011 23:54:58
Если она сама себя не исчерпает, то никакими словесами Вы ее не прикончите.
Потому люди и собрались на этом форуме, что есть серьезные подозрения о саморазрушении СП в происходящем кризисе. Ну, а если подозрения окажутся несостоятельными, и кризис рассосётся, то значит на этот раз опять пронесло.
Цитата: VoxPopuli от 10.02.2011 23:54:58
Имелось в виду не наличие ресурсов, а преимущественных ресурсов. Природные же ресурсы есть не только у России, и это очень наглядно показали нам США, договорившись с саудовцами в 1986 г. о резком снижении цен на нефть. Поэтому уповать на наличие ресурсов бесперспективно. Даже производство простых товаров на базе этих ресурсов в России для инвесторов нерентабельно. Почему ? Помянем Паршина. Ну, а сколько россиян прокормится экспортом ресурсов, похоже посчитала Тэтчер.
Цитата: VoxPopuli от 10.02.2011 23:54:58
"Крупицу" Вы и не приметили:
Цитата: Поверонов от 11.02.2011 02:21:39
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 12 фев 2011 02:07:56 |
Цитата: Поверонов от 12.02.2011 01:23:14
Ув. Поверонов!
Повторюсь, не вижу прямой задачи обсуждения на Новой Парадигме в убеждении кого-то, что "не рассосётся".
Если у Вас пока остаются "серьёзные подозрения" и материалы выложенные на ГА в целом пока их не развеяли, я честно вряд ли взялся бы за задачу Вас как-то переубеждать. Я обычно больше склонен к сотрудничеству, чем к полемике. А к совместной творческой работе (продуктивной) принято приступать заранее договорившись о некоторых базовых принципах, которые разделяют участники проекта. Напомню, что Полярный Лис совершенно справедливо предложил удачную на мой взгляд форму конференции,а не диспут-клуба. А это предполагает определение как минимум текущей темы с соответствующим согласием участников более или менее её придерживаться.
Кстати, можем, будет время пооффтопить на вашей ветке.
