Золото
615,738
1,240
|
NOD ( Слушатель ) |
| 15 фев 2011 03:38:54 |
Тред №302416
новая дискуссия Дискуссия 542
Правила охоты на золото "Российская газета" - Столичный выпуск №5406 (30) от 14 февраля 2011 г.
К лету в России могут разрешить частную добычу "желтого металла"
"Свыше двух миллионов рублей сможет зарабатывать за сезон индивидуальный предприниматель, если намоет два килограмма золота, подсчитал председатель Комитета Совета Федерации по природным ресурсам и охране окружающей среды Виктор Орлов.
При этом стартовый капитал на необходимую экипировку и инструменты, включая тачку, кирку, лопату и насос, не превысит 50 тысяч рублей, рисовал сенатор заманчивые перспективы частной добычи золота индивидуальными предпринимателями накануне второго чтения поправок в Закон "О недрах".
Уже более 10 лет предпринимают пытки возродить в России "вольноприносительство", запрещенное в 50-х годах прошлого века, сенаторы и депутаты, представляющие Северные и Восточно-Сибирские регионы страны, богатые россыпным золотом, а главное, уже отработанными приисками, не интересными для промышленников.
Теперь дело сдвинулось с мертвой точки. В первом чтении законопроект поддержало рекордное число депутатов - 411 человек.
Как сказал председатель Комитета Совета Федерации по делам Севера и малочисленных народов Александр Матвеев, осталось доработать отдельные детали, чтобы уже к началу промывочного сезона, к маю-июню, закон заработал.
Об этом законопроекте "РГ" уже писала. В частности, о том, что добывать россыпное золото смогут только граждане России, зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей. Они должны будут в упрощенном режиме - без конкурса и аукциона - получить бесплатную лицензию на пользование конкретными участками недр, якобы содержащими не более 10 килограммов "желтого металла". Гарантировать, что золото на этих участках есть, никто не будет. Предприниматели будут действовать на свой страх и риск. Цель - создать до 10 тысяч новых рабочих мест без привлечения инвестиций и спасти от нищеты множество поселков в Сибири, на Крайнем Севере, на Дальнем Востоке.
Виктор Орлов подчеркнул, что воспользоваться свободной золотодобычей сможет в первую очередь местное население, хорошо знакомое с азами геологии, технологиями ручной добычи на отработанных "золотых полигонах", а не пришлые люди.
По словам председателя одной из артелей старателей (Республика Тыва) Александра Неволина, "валютный продукт" привлечет десятки тысяч граждан, рассчитывающих на легкий заработок. При этом проникнуть в тайгу или потеряться в ней без опыта, без знаний не составит никакого труда. Кроме того, физически неподготовленные, без нужных инструментов, запаса продуктов многие быстро превратятся в поисковиков не за золотом, а за пропитанием - людей-шатунов. "Остановится туризм, сбор грибов и ягод, тайга превратиться в источник повышенной опасности", - говорит Неволин. Также, продолжает он, не исключена борьба за место разработки. Кроме того, участки, отданные "под лицензии", будет очень трудно контролировать: где намыл, кому сдал, намыл ли еще и вообще намыл ли. На эти вопросы предстоит отвечать местным властям, выдающим лицензии, совместно с правоохранительными органами. И что в результате в стране увеличится - преступность или добыча золота, сказать трудно.
Однако, по данным Союза золотопромышленников, новый закон даст возможность легализовать около 5 тонн добываемого в стране золота. В общую добычу Колымы, по оценкам специалистов, индивидуалы могут принести около тонны золота в год. Всего же в России сейчас добывается 205 тонн золота в год. При нынешних технологиях, как считают эксперты, в отвалах остается не менее 15 процентов золота из отработанных промышленных россыпей. В то же время мировые цены на золото бьют все рекорды - перевалили за 1300 долларов за тройскую унцию. Идея допуска частников в добычу одобряют и российские ювелиры, которые готовы к увеличению объемов переработки сырья более чем на пять процентов.
Есть еще ряд практических вопросов, на которые затрудняются ответить пока даже авторы законопроекта. В регионах потребуется организовать пункты приема золота по регулируемым государством ценам. Но гарантирует ли это, что индивидуалы с лицензиями, намыв золота, не отправятся сдавать его туда, где подороже примут. Какова при этом будет ответственность частных золотодобытчиков? Потом как транспортировать металл до золотоприемной кассы. И упаси бог на безлюдье встретиться с охотниками за быстрой наживой, а таких в тайге сегодня немало. Есть еще один не до конца проясненный вопрос - об оплате налогов одиночками-вольниками. Авторы законопроекта предлагают упрощенную систему налогообложения и даже нулевой подоходный налог, ссылаясь на трудные условия физического труда. Но минфин категорически против такой вольницы. Еще один вопрос - наемный труд. Добывать золото в одиночку невозможно. Выход один - либо вместе объединяться владельцам нескольких лицензий, либо добывать золото индивидуалы смогут только семьями. Нанимать рабочую силу частным золотодобытчикам запрещено. И последний вопрос. Нелегальная добыча золота в России оценивается более чем в 10 тонн в год - это почти 10 процентов от общей добычи. Куда разом денутся те, кто сегодня их скупает? Это целая нелегальная индустрия, с собственной инфраструктурой и самолетами, международными синдикатами."
Следим, следим за законом, сопротивление бешенное
К лету в России могут разрешить частную добычу "желтого металла"
"Свыше двух миллионов рублей сможет зарабатывать за сезон индивидуальный предприниматель, если намоет два килограмма золота, подсчитал председатель Комитета Совета Федерации по природным ресурсам и охране окружающей среды Виктор Орлов.
При этом стартовый капитал на необходимую экипировку и инструменты, включая тачку, кирку, лопату и насос, не превысит 50 тысяч рублей, рисовал сенатор заманчивые перспективы частной добычи золота индивидуальными предпринимателями накануне второго чтения поправок в Закон "О недрах".
Уже более 10 лет предпринимают пытки возродить в России "вольноприносительство", запрещенное в 50-х годах прошлого века, сенаторы и депутаты, представляющие Северные и Восточно-Сибирские регионы страны, богатые россыпным золотом, а главное, уже отработанными приисками, не интересными для промышленников.
Теперь дело сдвинулось с мертвой точки. В первом чтении законопроект поддержало рекордное число депутатов - 411 человек.
Как сказал председатель Комитета Совета Федерации по делам Севера и малочисленных народов Александр Матвеев, осталось доработать отдельные детали, чтобы уже к началу промывочного сезона, к маю-июню, закон заработал.
Об этом законопроекте "РГ" уже писала. В частности, о том, что добывать россыпное золото смогут только граждане России, зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей. Они должны будут в упрощенном режиме - без конкурса и аукциона - получить бесплатную лицензию на пользование конкретными участками недр, якобы содержащими не более 10 килограммов "желтого металла". Гарантировать, что золото на этих участках есть, никто не будет. Предприниматели будут действовать на свой страх и риск. Цель - создать до 10 тысяч новых рабочих мест без привлечения инвестиций и спасти от нищеты множество поселков в Сибири, на Крайнем Севере, на Дальнем Востоке.
Виктор Орлов подчеркнул, что воспользоваться свободной золотодобычей сможет в первую очередь местное население, хорошо знакомое с азами геологии, технологиями ручной добычи на отработанных "золотых полигонах", а не пришлые люди.
По словам председателя одной из артелей старателей (Республика Тыва) Александра Неволина, "валютный продукт" привлечет десятки тысяч граждан, рассчитывающих на легкий заработок. При этом проникнуть в тайгу или потеряться в ней без опыта, без знаний не составит никакого труда. Кроме того, физически неподготовленные, без нужных инструментов, запаса продуктов многие быстро превратятся в поисковиков не за золотом, а за пропитанием - людей-шатунов. "Остановится туризм, сбор грибов и ягод, тайга превратиться в источник повышенной опасности", - говорит Неволин. Также, продолжает он, не исключена борьба за место разработки. Кроме того, участки, отданные "под лицензии", будет очень трудно контролировать: где намыл, кому сдал, намыл ли еще и вообще намыл ли. На эти вопросы предстоит отвечать местным властям, выдающим лицензии, совместно с правоохранительными органами. И что в результате в стране увеличится - преступность или добыча золота, сказать трудно.
Однако, по данным Союза золотопромышленников, новый закон даст возможность легализовать около 5 тонн добываемого в стране золота. В общую добычу Колымы, по оценкам специалистов, индивидуалы могут принести около тонны золота в год. Всего же в России сейчас добывается 205 тонн золота в год. При нынешних технологиях, как считают эксперты, в отвалах остается не менее 15 процентов золота из отработанных промышленных россыпей. В то же время мировые цены на золото бьют все рекорды - перевалили за 1300 долларов за тройскую унцию. Идея допуска частников в добычу одобряют и российские ювелиры, которые готовы к увеличению объемов переработки сырья более чем на пять процентов.
Есть еще ряд практических вопросов, на которые затрудняются ответить пока даже авторы законопроекта. В регионах потребуется организовать пункты приема золота по регулируемым государством ценам. Но гарантирует ли это, что индивидуалы с лицензиями, намыв золота, не отправятся сдавать его туда, где подороже примут. Какова при этом будет ответственность частных золотодобытчиков? Потом как транспортировать металл до золотоприемной кассы. И упаси бог на безлюдье встретиться с охотниками за быстрой наживой, а таких в тайге сегодня немало. Есть еще один не до конца проясненный вопрос - об оплате налогов одиночками-вольниками. Авторы законопроекта предлагают упрощенную систему налогообложения и даже нулевой подоходный налог, ссылаясь на трудные условия физического труда. Но минфин категорически против такой вольницы. Еще один вопрос - наемный труд. Добывать золото в одиночку невозможно. Выход один - либо вместе объединяться владельцам нескольких лицензий, либо добывать золото индивидуалы смогут только семьями. Нанимать рабочую силу частным золотодобытчикам запрещено. И последний вопрос. Нелегальная добыча золота в России оценивается более чем в 10 тонн в год - это почти 10 процентов от общей добычи. Куда разом денутся те, кто сегодня их скупает? Это целая нелегальная индустрия, с собственной инфраструктурой и самолетами, международными синдикатами."
Следим, следим за законом, сопротивление бешенное
ОТВЕТЫ (10)
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 18 фев 2011 22:32:33 |
Цитата: NOD от 15.02.2011 03:38:54
Все дело в том, весь смысл проблемы, что драг металлы это еще один источник для государства грабить нас
И разрешение частной добычи это осложнит
по серебру - килограмм серебра стоит на мировом рынке около 30 тысяч рублей
то есть грамм 30 рублей
А посмотрите сколько дерут с людей за простенькие цепочки весом в граммы?
Аналогично золото - желающих заставляют его покупать по завышенным ценам
Именно в этом корень проблемы - пока государство не перестанет смотреть на драгметаллы как на средство дохода - проблема останется
|
|
Alexander Petrov ( Слушатель ) |
| 19 фев 2011 01:14:14 |
Цитата: mr_ttt от 18.02.2011 22:32:33
Вот блин. Меня сбербанк просто ограбил получается ) Взял килограмм 999,9 (двумя слитками), за 37000 с мелочью. Впрочем, могу обратно продать уже за 29000, подросло оно хорошо... а НДС подарок "дорогому" государству.
Боюсь вы свои цены у мошенников нашли, или в 2000 году возможно. К слову в монетках не инвестиционного типа, равно как и в ювелирных украшениях, за серебро дерут очень и очень дорого. Унция может начинаться с 1300 и доходить до 3500 рублей легко.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 19 фев 2011 08:51:40 |
Саша прости, с утра бегу исправлять, вчера случайно сожрал один нолик
На самом деле
http://www.forexpf.ru/chart/silver/
Килограмм примерно 30 000 р
Но все равно государство продает завышенно на четверть, ИМХО покупать невыгодно, только разве на маловероятный случай гиперинфляции
|
|
Alexander Petrov ( Слушатель ) |
| 19 фев 2011 11:00:11 |
Цитата: mr_ttt от 19.02.2011 08:51:40
У государства свои резоны. Есть полезные например: гигантские спреды на драг. металлы мешают их использовать в отмывании денег, а низкая общая доступность предполагает что сберегать будут в долларах или в рублях, на депозитах банковских.
Для пятилетнего и более горизонта инвестирования, 20% надбавка просто смешная. Стоит только вспомнить, что грамм золота в 1998 году стоил 40 рублей, а сейчас за 1400 уже. Такую инфляцию большинство рублевых депозитов не перекрывают, даже с учетом выплаченного когда-то НДС. Так что покупать физ. металл на старость или как сбережения, которые не потратишь при первом удобном случае - вполне нормально. А хочется поспекулировать, есть биржа FORTS и обезличенные мет. счета с минимальным спредом (не в Сбербанке!).
К отрицательным можно отнести только, что политика минфина лишает доступа к рынку драг. металлов 90% населения. В самом деле, о каких переплатах способны думать граждане имеющие месячный доход в 10000-20000, при том что даже инвест. монеты имеют обычно 10-11% спред. Накоплениями на "пенсию" себя могут побаловать в таких условиях только жители крупных городов, с хорошими окладами и соответственно высоким уровнем сбережений. Остальных убережет психологический барьер НДС или спреда. К слову занимательно, я помогал бабушке часть накоплений в 2009 году, в объеме 33000 руб. перевести на металлический серебряный вклад Сбербанка. А там спреды 2 рубля на грамм, т.е. тогда была цена скупки 14.5 и продажи 16.5. Купили два виртуальных килограмма, подарив именно коммерческой организации 2000 рублей комиссии (фактически дельта между расчетной ценой и ценой продажи). Сейчас этот счет уже порядка 54000 руб стоит, что характеризует все валюты как механизм жесткого инфляционного налогообложения.
Свою накопительную часть пенсии, пока это возможно, я стараюсь защищать от инфляции металлическими опционами и фьючерсами - получается достаточно сносно. Иначе ВЭБ показывая доход в 1-2% годовых, сожгет покупательную способность этого накопления, с достоинством мощной печки. Запрет прямого инвестирования этих средств в драг. металлы (со всеми НДС), показывает что государству отчего-то более важны деньги будущих пенсионеров, чем сами эти пенсионеры. Так что я опасаюсь, что нынешние мои 27-летние сверстники, от скопившихся на сейчас денег по наступлению пенсии увидят лишь 1-10%, чего с драг. металлами практически невозможно.
|
|
Alexander Petrov ( Слушатель ) |
| 20 фев 2011 19:29:32 |
Цитата: Comrade88 от 19.02.2011 16:32:09
Кажется "Калита-Финанс" предлагает такие "металлические счета". Их сервис скорее всего не более чем, обертка над биржей FORTS и быть может западной фьючерсной площадкой.
Свой опционный счет я содержу в БД "Открытие", благо там не нужно ежемесячно платить комиссию.
Цитата: mr_ttt
не 40 а 400 и не грамм, а тройская унция = 31,1 гр, т.е. рост в 3,5 раза
Но вложение не бесспорное, а то все так и скупали бы золото Улыбающийся
Цена может и упасть
Сорри, я там с умножениями напутал. Вобщем в начале 1998 года, одна тройская унция золота стоила $280, что при курсе доллара около 6 рублей давало порядка 1680 рублей за унцию (54 руб/грамм) без НДС.
Сейчас-же, цена тройской унции составляет $1389 * 29.5 = 40975 руб, или порядка 1317 руб/грамм. Во всяком случае можно утверждать, что наша валюта обесценилась к золоту в 24 раза, что конечно не 35-кратное обесценивание, но все равно серьёзно.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 19 фев 2011 19:55:53 |
не 40 а 400 и не грамм, а тройская унция = 31,1 гр, т.е. рост в 3,5 раза
Но вложение не бесспорное, а то все так и скупали бы золото
Цена может и упасть
Ок 1980 золото доходило до 800 долл за унцию, потом надолго упало
Хотя очень долгосрочно конечно надежнее золото
Фунт стерлингов до Первой мировой менялся на 7 грамм золота (Помните 700 тыс гиней из "острова сокровищ"? - неслабо было Флинту с матросами возить в шлюпках и таскать 5 тонн в мешках
Сейчас 7 грамм это где то 180 фунтов, кто вложил не в накладе
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 25 фев 2011 16:26:27 |
Цитата: mr_ttt от 19.02.2011 19:55:53
До 1 мировой войны машина (а тогда машина это было роскошью )стоила от 2 тыс фунтов, если пересчитать в современных ценах, это 51тыс фунтов. Т.е. та же машина премиум сегмента.
Золото спасло деньги, но не приумножило.
|
|
suhol ( Слушатель ) |
| 28 фев 2011 09:40:03 |
Золото и не предназначено приумножать деньги, оно может их сохранять. Поскольку золото это и есть единственные настоящие деньги, не подверженные инфляции, система отсчёта для всех остальных цен (вполне можно говорить о том, например, что по золоту доллар за век обезценился в 70 раз, фунт в 200 раз и т.д.).
Ну а приумножать деньги может только труд. Альтернативный вариант - получение процента за кредит - является паразитическим и в конечном счёте ведёт к гиперинфляции (потому что деньги не могут возникать из ничего), что наглядно и показывает нынешний кризис. При росте массы необезпеченных денег единственная альтернатива гиперу - сжигание части пустых денег через схлопывание пузырей и банкротство безнадёжных должников со списыванием их долгов. От этого золото защищает вполне эффективно.
На Авантюре золото не очень жалуют, популярно мнение, что в разгар кризиса оно утратит своё значение. Но если мы посмотрим на нашу историю - в самый худший её период, Гражданскую войну, золото было самыми надёжными деньгами. Чтобы золото утратило свою функцию, должна быть ситуация гораздо хуже того, что было тогда - но лично мне это представить довольно сложно... Это должно быть что-то вроде прямого обмена АКМ на мешок муки, с полным коллапсом всех остальных сфер. Не думаю, что в ближайшие годы дойдём до такого - а значит, золото будет в цене. ИМХО.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 28 фев 2011 10:48:25 |
Не знаю где вы такое взяли
Кадиллак 1913
http://www.motorera.…cad13s.htm
•Basic price increased to $1975
Отношение фунта к доллару 4,7
Итого получаем 420 фунтов - это дорогой автомобиль
Вполне тогда массовый Форд Т стоил уж явно дешевле
В данном конкретном случае приумножило, хотя золото для приумножения денег никогда не использовалось