Тред №30927

Цитата: none от 04.03.2008 16:25:25
  Вывод для меня: нужно постараться взять кредит в 2009 и накупить дешевых домов, все равно гиперинфляция мой кредит вскоре аннулирует. Я прав или неправ?

Цитата: none от 04.03.2008 16:25:25

 

Простите, а вы представитель одного из банков - акционеров ФРС? Если нет, тогда если и дадут кредит во время кризиса - то только на log cabin на границе с Канадой  ;D. А вот эти товарищи, как я понимаю, в этот момент дадут себе сами денег сколько угодно, и это видимо будет одновременно и механизмом гиперинфляции и средством скупить всё и вся.

• +0.00 / 0

Цитата: none от 04.03.2008 16:25:25
  Первый этап - отобрать у населения их дома с помощью прекращения кредитования и увеличения безработицы...
  Второй этап: ...оставшиеся упорные плательщики кредитов (если таковые останутся) легко выплачивают весь долг и сохраняют свою недвижимость. Внешний мир видит возможность суперприбыли на американском гиперинфляционном рынке и начинает скупать доллары(или амеро) чтобы прибыльно вложить свой капитал.
  Вывод для меня: нужно постараться взять кредит в 2009 и накупить дешевых домов, все равно гиперинфляция мой кредит вскоре аннулирует. Я прав или неправ?

Цитата: none от 04.03.2008 16:25:25

 

И прав и нет. Итогом любого капиталистического кризиса является новый подъём (см. теорию К. Маркса и практику 19-го и 20-го вв). Данный кризис не исключение. В конце нынешнего экономического цикла весь мир побежит вновь вкладываться в Америку, меняя свои нац валюты на американскую и спеша поучаствовать в буме. Но в это время все проценты будут взвинчены до небес. Никто Вам дешевого кредита уже не даст. Подумайте сами, мы говорим о галопирующей инфляции и повышенной номинальной доходности. Если хотите прокатиться с ветерком, то саночки надо готовить знойным и засушливым летом, т.е. сейчас. В недвижимость надо входить на "низах", когда и цены упали, и процент по кредиту низкий. Разумеется, придётся ждать и поплачивать. Но когда инфляция (уже начавшаяся) по-настоящему загалопирует, то Вам выплачивать кредит банку будет всё легче и легче. Более того, даже у adjustable кредита есть "потолок". Подумайте, в какой благоприятной ситуации Вы окажетесь, если вокруг все проценты вырастут (возможно, неимоверно высоко), а Ваш "старый" кредит  упрётся в "потолок" и остановится. Конечно, это программа долгосрочная. Не рассчитывайте быстренько продать свою недвижимость после резкого роста её номинальной стоимости. Поначалу покупать будет, скорее всего, некому... Мы ведь говорим о послекризисном периоде: денег напечатано много, но у населения их нет и само население сидит на social security. Так что придётся Вам продолжать поплачивать... Единственное, что Вас будет радовать - это высокий ценник и теретическая возможность преобразовать его в живые деньги. Которая так или иначе практически наступит.

• +0.00 / 0

Цитата: Хроноскопист от 05.03.2008 06:15:44
И прав и нет. Итогом любого капиталистического кризиса является новый подъём (см. теорию К. Маркса и практику 19-го и 20-го вв). Данный кризис не исключение. В конце нынешнего экономического цикла весь мир побежит вновь вкладываться в Америку, меняя свои нац валюты на американскую и спеша поучаствовать в буме. Но в это время все проценты будут взвинчены до небес. Никто Вам дешевого кредита уже не даст. Подумайте сами, мы говорим о галопирующей инфляции и повышенной номинальной доходности. Если хотите прокатиться с ветерком, то саночки надо готовить знойным и засушливым летом, т.е. сейчас. В недвижимость надо входить на "низах", когда и цены упали, и процент по кредиту низкий. Разумеется, придётся ждать и поплачивать. Но когда инфляция (уже начавшаяся) по-настоящему загалопирует, то Вам выплачивать кредит банку будет всё легче и легче. Более того, даже у adjustable кредита есть "потолок". Подумайте, в какой благоприятной ситуации Вы окажетесь, если вокруг все проценты вырастут (возможно, неимоверно высоко), а Ваш "старый" кредит  упрётся в "потолок" и остановится. Конечно, это программа долгосрочная. Не рассчитывайте быстренько продать свою недвижимость после резкого роста её номинальной стоимости. Поначалу покупать будет, скорее всего, некому... Мы ведь говорим о послекризисном периоде: денег напечатано много, но у населения их нет и само население сидит на social security. Так что придётся Вам продолжать поплачивать... Единственное, что Вас будет радовать - это высокий ценник и теретическая возможность преобразовать его в живые деньги. Которая так или иначе практически наступит.

Цитата: Хроноскопист от 05.03.2008 06:15:44

 

Я не думаю, что много посетителей форума проникнется Вашим советом и побежит покупать дома в США, однако скажу 4 "но":

1. Никто не гарантировал, что США смогут зайти в гиперинфляцию хоть по моей маятниковой стратегии, хоть по простейшему сценарию. Лично я рассчитываю на то, что сценарий упрвляемой гиперинфляции будет торпедирован внешними "агрессорами", после чего произойдет не гиперинфляция доллара, а его гипердевальвация и деконвертация, итогом чего вполне может стать ураганная дефляции в США, т.е. резкое внутренее удорожание денег, при падении их внешней покупательной способности. Все обладатели непогашенных кредитов могут сразу начинать расстреливать обойму себе в голову.

2. Никто не знает, как и когда закончится Депрессия. Вероятнее всего, не раньше 2015, после чего восстановление реальных цен на дома до сегодняшних уровней, даже при благоприятном развитии событий для США, может занять еще 10-20 лет. Т.е. ориентировочный срок возврата при сегоднешнем вложении в дома - минимум лет 20.

3. Если США не удается провернуть "ударную" стратегию и инициативу в 2009-2010 перехватит Евразия, то результатом Депрессии станет резкое и окончательно снижение колониальной налоговой базы США, в результате чего реальная покупательная способность населения даже по завершении Депрессии будет ниже сегодняшнего российского уровня. Намного ниже. Соответственно, реальные цены на дома могут вообще никогда не вернуться к нынешним уровням даже примерно.

4. В процессе Депрессии будут сокращены миллионы работников и закрыты сотни тысяч компаний. А поскольку население в США мобильно, то реально могут вымереть целые города. Причем никто сейчас не скажет, какие конкретно. Это может быть и Колорадо Спрингз, и Санта Ана, и Тульса, и Чикаго. Купив сегодня дом в одном из таких удачных городов, человек имеет все шансы выяснить, что максимальная продажная цена этого дома - две оплеухи.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 05.03.2008 09:17:37
4. В процессе Депрессии будут сокращены миллионы работников и закрыты сотни тысяч компаний. А поскольку население в США мобильно, то реально могут вымереть целые города.

Цитата: avanturist от 05.03.2008 09:17:37

 

Когда в США в июле прошлого года начался ипотечный кризис, то я случайно наткнулся в Интернете на высказывание Верховного Аятоллы Ирана Али Хаменеи, который по этому поводу сказал следующее: "Америка еще не знает, что ей предстоит пережить. Мне искренне жаль американцев".

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 05.03.2008 09:17:37
Я не думаю, что много посетителей форума проникнется Вашим советом и побежит покупать дома в США, однако скажу 4 "но":

1. Никто не гарантировал, что США смогут зайти в гиперинфляцию хоть по моей маятниковой стратегии, хоть по простейшему сценарию. Лично я рассчитываю на то, что сценарий упрвляемой гиперинфляции будет торпедирован внешними "агрессорами", после чего произойдет не гиперинфляция доллара, а его гипердевальвация и деконвертация, итогом чего вполне может стать ураганная дефляции в США, т.е. резкое внутренее удорожание денег, при падении их внешней покупательной способности. Все обладатели непогашенных кредитов могут сразу начинать расстреливать обойму себе в голову.

Цитата: avanturist от 05.03.2008 09:17:37

 

  Вот ЭТО я никак не мог понять. В сценарии Реконкисты есть этап револьвации доллара вне Штатов и одновременной гиперинфляции внутри. А тут вы пишете о гипердевальвации вовне и одновременной ураганной дефляции внутри.... Как может сочетаться одно с другим? Что-то никак не пойму.

 Если гипердевальвация, значит доллар никому не нужен, долларовая масса должна хлынуть в Штаты, как же при этом может получится дефляция??? И наоборот, при гиперинфляции внутри страны, как валюта может укреплятся по отношению к другим??

  Может всё дело в том, что сами наличные доллары имеют не такой уж большой объем, по сравнению с долларовыми бумагами?

• +0.00 / 0

Цитата: blake от 05.03.2008 12:30:42
  Вот ЭТО я никак не мог понять. В сценарии Реконкисты есть этап револьвации доллара вне Штатов и одновременной гиперинфляции внутри. А тут вы пишете о гипердевальвации вовне и одновременной ураганной дефляции внутри.... Как может сочетаться одно с другим? Что-то никак не пойму.

 Если гипердевальвация, значит доллар никому не нужен, долларовая масса должна хлынуть в Штаты, как же при этом может получится дефляция??? И наоборот, при гиперинфляции внутри страны, как валюта может укреплятся по отношению к другим??

  Может всё дело в том, что сами наличные доллары имеют не такой уж большой объем, по сравнению с долларовыми бумагами?

Цитата: blake от 05.03.2008 12:30:42

 

А Вы не путайтесь. Я все время рассматриваю два сценария. Один, желательный для США - Всемирную Реконкисту, при которой США проводят свою стратегию удачно и выходят в 2010 на управляемую гиперинфляцию. Второй, нежелатальный для США - выброс доллара из мировых финансов в 2009-2010, в результате чего происходит гипердевальвация и деконвертация доллара. Куда хлынут внешние доллары во втором случае и хлынут ли? Это очень большой вопрос. Не исключено, что видя, что катастрофа все равно уже случилась и они попадают в мертвую блокаду, США могут банально их отменить. Ну просто совсем - стереть единички с винчестера в ФРС и все. Одно могу точно сказать - к себе на внутренний товарный рынок они их не пустят.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 05.03.2008 12:40:29
Не исключено, что видя, что катастрофа все равно уже случилась и они попадают в мертвую блокаду, США могут банально их отменить. Ну просто совсем - стереть единички с винчестера в ФРС и все.

Цитата: avanturist от 05.03.2008 12:40:29

 

И что? Объявят все внешние доллары "сомнительного происхождения"? Ведь на счетах национальных банков и прочих субъектов доллары будут учитываться. Если такое случится, мировая денежная система вмиг обрушится.

• +0.00 / 0

Цитата: Не советник от 05.03.2008 13:01:13
И что? Объявят все внешние доллары "сомнительного происхождения"? Ведь на счетах национальных банков и прочих субъектов доллары будут учитываться. Если такое случиться мировая денежная система вмиг обрушится.

Цитата: Не советник от 05.03.2008 13:01:13

 

Вы перепутали местами причину и следствие. Если обрушится доллар (в гиперДЕвальвацию), а с ним и вся мировая валютная система, то США откажутся принимать внешние доллары. А не наоборот. На мировой арене им и так уже будет нечего терять, так попробуют хоть не дать превратиться внутреннему кризису в абсолютный коллапс.

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 05.03.2008 09:17:37
1. Никто не гарантировал, что США смогут зайти в гиперинфляцию хоть по моей маятниковой стратегии, хоть по простейшему сценарию. Лично я рассчитываю на то, что сценарий упрвляемой гиперинфляции будет торпедирован внешними "агрессорами", после чего произойдет не гиперинфляция доллара, а его гипердевальвация и деконвертация, итогом чего вполне может стать ураганная дефляции в США, т.е. резкое внутренее удорожание денег, при падении их внешней покупательной способности. Все обладатели непогашенных кредитов могут сразу начинать расстреливать обойму себе в голову.

Цитата: avanturist от 05.03.2008 09:17:37

 

И китай уже готовится к этому
Китай наращивает мускулы: военный бюджет страны вырастет на 18%
http://top.rbc.ru/po…7673.shtml

Причем Китай, скупавший гособлигации США, является одним из крупнейших инвесторов в американскую экономику, однако потребовать с американцев долги назад никто не решается. В такой ситуации Пекин понимает, что, не наращивая сейчас военную мощь, в перспективе сложно будет защищать свои собственные экономические интересы".

• +0.00 / 0

Цитата: avanturist от 05.03.2008 09:17:37
скажу 4 "но":
1. Никто не гарантировал, что США смогут зайти в гиперинфляцию ...
2. Никто не знает, как и когда закончится Депрессия...
3. ... снижение колониальной налоговой базы США, в результате чего реальная покупательная способность населения даже по завершении Депрессии будет ниже сегодняшнего российского уровня.
4. ...поскольку население в США мобильно, то реально могут вымереть целые города. Причем никто сейчас не скажет, какие конкретно.

Цитата: avanturist от 05.03.2008 09:17:37

 

Должен согласиться как минимум с тем, что грядущего не знает никто. Однако есть ряд соображений в пољзу американской недвижимости и вложений в неё в условиях сегодняшней действитељности, если, конечно, она разовьётся в полномасштабный капиталистический кризис. Хотя данное обсуждение имеет практический интерес для миллионов людей, ограничусь лишь схематичным изложением.

Постановка задачи. Неперывно звучит вопрос «Куды бечь?!» Иными словами, как сохранить нажитое «непосиљным трудом». Вопрос вполне законный и очень своевременный. Причём, необходимо ответить на него на уровне рядового человека (точнее, среднего и высшего «среднего класса» – именно такой класс наиболее многочислен). Посмотрев по сторонам, замечаем, что вариантов-то не так и много. А ведь всё измеряется сравнением. В доллары и в западный банк? Так доллар падает прямо не глазах, что внутри США, что вовне. В рубли и в чулок? В российский банк? А Вам бабушка в детстве не давала играть бумажными рублями предыдущего выпуска? Мне давала. Теми, которые отменили в 1961г. А ещё я нашёл на чердаке сундук с керенками, царскими медяками, дореволюционными акциями и сталинскими облигациями. Целое состояние! Единственно, что реаљно пригодилось, так это серебряные монеты. (Золотых мне не досталось). Моя мысль ясна: ден знаки ненадёжны, любые и во всех видах. Образование и связи ценны, но в них не спрячешьуже заработанное. Остаётся недвижимость. Понимание чего народ(ы) и демонстритруют на практике во всей стране (-ах и континентах). Теперь по пунктам.

1 Инфляция vs дефляция. Каким бы способом Америка ни заходила в кризис, его окончатељным итогом (через несколько лет) будет инфляция. Безвариантно. Да, поначалу возможна временная причудливая комбинация инфляции (в основном) с дефляцией (удешевлением) по отдельным группам товаров – тем, которые не особенно нужны для повседневной жизни: всякий там хай-тек, авто, грелки для пупка…, возможно даже золото (а зачем оно в хозяйстве?) и нефть (ездить-то куда и зачем?). В целом же итоговый уровень цен поднимется, скорее всго в разы (это зависит от глубины кризиса). Так было всегда. Можно поднять статистику падения доллара в США за 100 лет, а можно просто почитать амер худож литературу – очено образно списано с натуры (мне нравится Драйзер, Джек Лондон, Стайнбек и, особенно, О.Генри). Так будет и на этот раз. Точнее, так уже есть! Цены растут, дењги дешевеют. Доходы государства падают, а социаљная нагрузка возрастает. Ответ будет традиционен – зеленой краски не жалеть. Что бы там ни происходило с долларом вне США. А особенно, если внешние держатели долларов начнут их возвращать по месту изготовления. И тем более, если доллар временно деконвертируется на мировом рынке. Тогда точно ВСЕ доллары будут возврашены взад. Никакие админ заслоны не смогут предотвратить физическую репатриацию. Только в США USD – дењгá, а вне – бумажка. Представляете картину – ВСЕ в мире доллары! Какая уж тут «ураганная дефляция»; тут надо будет печи крематория возводить для сжигания. Все обладатели непогашенных долларовых кредитов смогут про них благополучно забыть.

2 Как долго? Итак, мы знаем ЧЕМ обязательно закончится нынешний кризис в США – инфляцией доллара. Да, при этом будет безработица и все прочие симптомы экономической болезни. Реаљные цены упадут на ВСЁ, т.к. упадёт спрос населения. А номинальные? Скажем, в СССР в 1989г докторская колбаса стоила 2.20руб за кило. А через пять лет – полторы тыщщи руб\кг. Номинальные цены тогда взлетели на ВСЁ. А реаљные (на базовые продукты), строго говоря, изменились лишь немного, если считать в относитељных единицах и смотреть на «кросс-курс» (речь о колбасе, хлебе, масле…) Но по окончании кризиса в бСССР реаљное соотношение восстановилось. Скољко лет потребовалось (с 1993 по 2008)? Аналогично произойдёт в США. В конце кризиса в США стоимость недвижимости, измеряемая в колбасе, упадёт (если таковую стоимость принять за «реальную»). Но ведь у нас задача сохратить «непосиљно нажитое». Если бы на годы вперёд можно было затариться только колбасой (и это имело хоть какой-то смысл!), то я бы к этому и призывал. Товаром же, наиболее близким по потребительской стоимости к «колбасе», является недвижимость. Потому о ней и речь. Значит, по аналогии с бСССР, смотрим на 15 лет. Долгосрочное безрисковое вложение.

3 Что будет в конце кризиса в США. Покупатељная способность населения в США в конце кризиса временно упадёт, это понятно. Скажем, упадёт до нынешнего российского уровня. А что, в России нынче стройка кончилась? Или жильё перестало быть нужным? Далее, эмиссионный доход у США пропадёт, Китай им за USD и пары шлёпанцев бољше не продаст. Так они собственной производство восстановят. Ну не будет Тоёта «американской машиной №1», а вновь будет Форд в Детройте. Чай, не Зимбабве какое. Народ-то в США останется тем же: сохранится его безграничное пристрастие к дењгам и способность придумывать всякие комбинации для их приобретения. Кстати, и запрлаты в США упадут до (скажем) российских, и потому конкурентность амер раб силы (хотя бы частично) восстановится. Опять-таки, смотрим на бСССР. Не прошло и 15 лет после, казалось бы, сокрушительного краха и дефолта, как всё вновь закрутилось, завертелось… Глядишь, и США ре-индустриализуются. В чём проблема? В неграх? Неграм разадут веники и выберут их в президенты.

4 Location, location, location. Удачное местоположение недвижимости в США не гарантировано. Но о нём можно сделать обоснованное предположение. Скажем, по аналогии с Россией. Например, в России квартира в Москве в пределах колец – хорошее вложение. Или в центре Питера. В США я бы дальше Юж Калифорнии и Флориды не смотрел. Ну, м.б., Нью-Йорк и окрýга вдоль восточного побережья. Не надо покупать в Оклахоме и подобном Урюпинске. А в названных местностях США живёт ок 50 млн чел. Мéста вполне достаточно для скромной долговременной беспроигрышной инвестиции.
Есть дополнительные соображения, но картина, полагаю, уже ясна.

• +0.00 / 0

Может кто-то прокомментировать?





___________________________________________________________________________
skysmotor.co.uk продает онлайн следующую продукцию: бесщеточные электродвигатели, серводвигатели, драйверы шаговых двигателей, планетарные редукторы, которые при необходимости можно приобрести онлайн.

• +0.00 / 0

Цитата: Turner от 31.07.2024 10:52:28Может кто-то прокомментировать?

Цитата: Turner от 31.07.2024 10:52:28

 

На базовом уровне США самодостаточны - есть своё продовольствие, есть свои углеводороды для энергетики. Поэтому ,поднатужившись, всегда могут продолжить с чистого листа введя новую внутреннюю валюту. Тогда все долги в старых долларах зависнут, и США смогут конкретно решать, какие из них выплачивать в новой валюте и в какой пропорции. А в основном всем свои долги простят.

• -0.01 / 1

Цитата: Поверонов от 31.07.2024 11:31:10На базовом уровне США самодостаточны - есть своё продовольствие, есть свои углеводороды для энергетики. Поэтому ,поднатужившись, всегда могут продолжить с чистого листа введя новую внутреннюю валюту. Тогда все долги в старых долларах зависнут, и США смогут конкретно решать, какие из них выплачивать в новой валюте и в какой пропорции. А в основном всем свои долги простят.

Цитата: Поверонов от 31.07.2024 11:31:10

 

А новая валюта всем будет нужна зачем? Чтобы новых долгов в ней понадавать?

• +0.03 / 1

Цитата: Sergey B. от 31.07.2024 15:16:17А новая валюта всем будет нужна зачем? Чтобы новых долгов в ней понадавать?

Цитата: Sergey B. от 31.07.2024 15:16:17

 

Новая валюта будет нужна для экономики внутри страны. Если будет спрос на кредиты то могут давать целевые кредиты например на поставки оружия.

• -0.04 / 4

Цитата: Поверонов от 31.07.2024 17:47:15Новая валюта будет нужна для экономики внутри страны. Если будет спрос на кредиты то могут давать целевые кредиты например на поставки оружия.

Цитата: Поверонов от 31.07.2024 17:47:15

 

Нет, то что внутри страны тугрик для обмена на еду будет нужен это понятно.
Внешним кредиторам он зачем хоть по какому курсу? Ну тупо - зачем Турция возьмет в нем долг вместо собственной лиры?

• +0.03 / 1

Цитата: Sergey B. от 31.07.2024 21:19:27Нет, то что внутри страны тугрик для обмена на еду будет нужен это понятно.
Внешним кредиторам он зачем хоть по какому курсу? Ну тупо - зачем Турция возьмет в нем долг вместо собственной лиры?

Цитата: Sergey B. от 31.07.2024 21:19:27

 

На вооружении ВС Турции имеются некоторые виды оружия производства США
- Javelin
- вертолеты
а также стоит вопрос о закупке самолетов F35
Эксплуатируемые вооружения требуют поставок запчастей и двигателей. Альтернативой является отказ от их использования.  Для закупок потребуются кредиты в валюте продавца

• -0.01 / 2

Цитата: Поверонов от 31.07.2024 23:56:26На вооружении ВС Турции имеются некоторые виды оружия производства США
- Javelin
- вертолеты
а также стоит вопрос о закупке самолетов F35
Эксплуатируемые вооружения требуют поставок запчастей и двигателей. Альтернативой является отказ от их использования.  Для закупок потребуются кредиты в валюте продавца

Цитата: Поверонов от 31.07.2024 23:56:26

 

Турция много что использует. Со штатами у нее по торговле небольшой плюс. Т.е. США Турции каждый год немного должны. По всем странам штаты в сумме должны дохрена ежегодно. В т.ч. и по еде, и по нуждам выращивания и производства еды ( это к вопросу о базовых потребностях )
Нет, конечно, за пару лет негры доедят трансов и убегут в мексику и баланс может и выровняется - но это не решает проблему отдачи долгов.

• +0.06 / 2

Цитата: Sergey B. от 01.08.2024 09:20:38Турция много что использует. Со штатами у нее по торговле небольшой плюс. Т.е. США Турции каждый год немного должны. По всем странам штаты в сумме должны дохрена ежегодно. В т.ч. и по еде, и по нуждам выращивания и производства еды ( это к вопросу о базовых потребностях )
Нет, конечно, за пару лет негры доедят трансов и убегут в мексику и баланс может и выровняется - но это не решает проблему отдачи долгов.

Цитата: Sergey B. от 01.08.2024 09:20:38

 

Вы похоже не поняли что США долги отдавать не собираются. Номинально выплатят уже никому ненужными долларами.

• -0.05 / 2

Цитата: Поверонов от 01.08.2024 10:09:32Вы похоже не поняли что США долги отдавать не собираются. Номинально выплатят уже никому ненужными долларами.

Цитата: Поверонов от 01.08.2024 10:09:32

 

Предварительно уничтожив всю собственность за границей?
Ну вот вы мне должны денег. И вдруг решаете, что распечатанные на принтере картинки - неплохая их замена. А у меня в сарайчике ваш самогонный аппарат работает ... бывший ваш .

• +0.07 / 3

Цитата: Sergey B. от 01.08.2024 10:32:23Предварительно уничтожив всю собственность за границей?

Цитата: Sergey B. от 01.08.2024 10:32:23

 

Что за собственность? Акции корпораций? Недвижимость? Или что? 
Как Вы себе представляете уничтожение собственности США за рубежом? Под уничтожением понимается переход из собственности США в собственность других стран или частников из этих стран. Эти страны принудительно отберут у американских акционеров акции, наплевав на собственные законы? А законы в Европе, Японии, Канаде, Австралии и Юж.Корее зиждятся на постулате "право собственности священно". Конечно, если США кинут всех с долгами, то кто-то может и решится также плюнуть на законность и просто принудительно отобрать из собственности США ее имущество, расположенное в этой стране. С недвижимостью проще, с акциями сложнее, но в принципе при желании можно и то, и другое отобрать. Только не забывайте, что если США вдруг решит поменять валюту и кинуть всех своих кредиторов, то это не лишит США её авианосцев, бомбардировщиков и вторую (или пусть даже третью) по численности армию в мире. Кто из перечисленных стран решится на это? Думаете, США будут просто молча смотреть на то, как у них хабар отбирают, который они столетие набирали?  

• -0.05 / 4

Цитата: Duke Nuken от 01.08.2024 11:01:18Только не забывайте, что если США вдруг решит поменять валюту и кинуть всех своих кредиторов, то это не лишит США её авианосцев, бомбардировщиков и вторую (или пусть даже третью) по численности армию в мире. 

Цитата: Duke Nuken от 01.08.2024 11:01:18

 

Уже сейчас достаточно переметнуться под крышу России. А армия США недолго пробудет сильной, если у пана атамана не окажется золотого запасу, тем более что в технике куча деталей со всего мира (был их алармистский доклад, что в каждом оружии есть комплектуха из Китая).
И идейных служак там намного меньше, чем было в СССР.
А уж если случится гражданская война в США, то армии понадобятся там.

• +0.03 / 2

Цитата: Sergey B. от 01.08.2024 10:32:23Предварительно уничтожив всю собственность за границей?
Ну вот вы мне должны денег. И вдруг решаете, что распечатанные на принтере картинки - неплохая их замена. А у меня в сарайчике ваш самогонный аппарат работает ... бывший ваш .

Цитата: Sergey B. от 01.08.2024 10:32:23

 

не забывайте об американских военных базах, флоте и авиации. Изъять их собственность мало кто решится, а у решившихся ущерб превысит доход.

• -0.07 / 4

Цитата: Поверонов от 01.08.2024 11:03:23не забывайте об американских военных базах, флоте и авиации. Изъять их собственность мало кто решится, а у решившихся ущерб превысит доход.

Цитата: Поверонов от 01.08.2024 11:03:23

 

База без снабжения ( а так-же флот, авиация и пр ) - выживет если только в центре Африки. И то недолго.

• +0.11 / 5

Цитата: Поверонов от 01.08.2024 11:03:23не забывайте об американских военных базах, флоте и авиации.

Цитата: Поверонов от 01.08.2024 11:03:23

 

 
Кого это сейчас пугает?
Вон, погнали авианосец на Кима и что?
Ким на них плюнул, а они сделали вид, что просто мимо проплывали.

• +0.06 / 2

Цитата: sign от 01.08.2024 11:17:59
Кого это сейчас пугает?
Вон, погнали авианосец на Кима и что?
Ким на них плюнул, а они сделали вид, что просто мимо проплывали.

Цитата: sign от 01.08.2024 11:17:59

 

но выгнать амерские базы из Ирака и Сирии много лет не получается 
Большинство стран в мире безяйцевые. А Ким он такой один ( из маленьких  ) и он в тени Китая и России.

• -0.06 / 3

Цитата: Поверонов от 01.08.2024 12:20:07но выгнать амерские базы из Ирака и Сирии много лет не получается 

Цитата: Поверонов от 01.08.2024 12:20:07

 

Так у них пока деньги, еда и оружие есть.

• +0.02 / 1

Цитата: Sergey B. от 01.08.2024 12:48:59Так у них пока деньги, еда и оружие есть.

Цитата: Sergey B. от 01.08.2024 12:48:59

 

Так и будут. С чего вдруг они пропадут. Предварительно накупят всяких биткойнов за доллары и будут их обналичивать по мере необходимости.

• -0.06 / 3

Цитата: Поверонов от 01.08.2024 15:21:31Так и будут. С чего вдруг они пропадут. Предварительно накупят всяких биткойнов за доллары и будут их обналичивать по мере необходимости.

Цитата: Поверонов от 01.08.2024 15:21:31

 

Смешно.
Зайдите с хотя бы триллионом на рынок крипты. А потом в течении года его слейте.
Хотя пару недель может чего купить и удастся.
Все это что-то стоит пока крутится внутри компьютеров и в реальный мир никаким боком не выходит.

• +0.03 / 2

Цитата: Sergey B. от 01.08.2024 15:26:04Смешно.
Зайдите с хотя бы триллионом на рынок крипты. А потом в течении года его слейте.
Хотя пару недель может чего купить и удастся.
Все это что-то стоит пока крутится внутри компьютеров и в реальный мир никаким боком не выходит.

Цитата: Sergey B. от 01.08.2024 15:26:04

 

Выходит - через обменные биржи - сейчас это основной способ трансграничных скрытых трансфертов

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 01.08.2024 17:34:22Выходит - через обменные биржи - сейчас это основной способ трансграничных скрытых трансфертов

Цитата: Поверонов от 01.08.2024 17:34:22

 

Ага. Копейки относительно общих объемов.

• +0.00 / 0

Цитата: Sergey B. от 02.08.2024 17:08:46Ага. Копейки относительно общих объемов.

Цитата: Sergey B. от 02.08.2024 17:08:46

 

общий объем - это копейка повторенная много раз - понемногу, но постоянно во времени, каждый раз как раз столько сколько нужно

• -0.05 / 2

Цитата: Sergey B. от 31.07.2024 21:19:27Нет, то что внутри страны тугрик для обмена на еду будет нужен это понятно.
Внешним кредиторам он зачем хоть по какому курсу?

Цитата: Sergey B. от 31.07.2024 21:19:27

 

А внешним кредиторам она и не нужна. Особенно после того, как их, внешних кредиторов, кинули с предыдущей валютой - простили всем, кому должны свои зеленые доллары. Сегодня за доллары можно купить любой товар на планете, а за новую валюту США свой товар производители в других странах будут продавать только в случаях, когда новая валюта им будет нужна, чтобы приобрести товары непосредственно у производителей США. Ну, и кредит в новой американской валюте внешние акторы будут брать только если им необходимо будет купить что-то в США (у производителей США). Мировой валютой новая валюта США уже не будет, а именно из-за этого статуса доллара США получает каждый год товаров/продуктов/услуг на около триллион долларов. Ничего не давая в замен. То есть безвозмездно получает от остального мира триллион долларов каждый год. Так что вряд ли США захочет отказаться от доллара. Скорее они обнулят долги по плану Авантюриста, хотя эффект будет тот же - подорванное доверие к доллару США.

• +0.03 / 2

Цитата: Duke Nuken от 01.08.2024 09:26:36А внешним кредиторам она и не нужна. Особенно после того, как их, внешних кредиторов, кинули с предыдущей валютой - простили всем, кому должны свои зеленые доллары. Сегодня за доллары можно купить любой товар на планете, а за новую валюту США свой товар производители в других странах будут продавать только в случаях, когда новая валюта им будет нужна, чтобы приобрести товары непосредственно у производителей США. Ну, и кредит в новой американской валюте внешние акторы будут брать только если им необходимо будет купить что-то в США (у производителей США). 

Цитата: Duke Nuken от 01.08.2024 09:26:36

 

Даже для выделенных целей. "Новая американская валюта" никому не будет нужна. Любой американский производитель за счастье посчитает продать свои товары внешним покупателям за любую из валют, которые останутся в мировой торговле, и за которые можно будет купить любые товары по всему миру. Нафиг им конвертировать эту вожделенную для них в этом сценарии конвертируемую мировую валюту в "дерявянную новую американскую валюту" за которую в мире ни хрена ни купить будет.

Полный аналог рубля в 90-е. Никто на экспорт за рубли не продвал. Более того, полученную за экспорт валюту бережно старался на Западе же и захомячить, переводя в Россию и продавая за рубли ровно столько ее, сколько надо для покрытия рублевых расходов внутри России.

Государству пришлось целый валютный контроль для ПРИНУЖДЕНИЯ к возврату выручки за экспорт разрабатывать. И работал он со скрипом все равно.

• +0.11 / 7

Цитата: Поверонов от 31.07.2024 17:47:15
Новая валюта будет нужна для экономики внутри страны. Если будет спрос на кредиты то могут давать целевые кредиты например на поставки оружия.

И у Вас же постом выше
"На базовом уровне США самодостаточны - есть своё продовольствие, есть свои углеводороды для энергетики."

Цитата: Поверонов от 31.07.2024 17:47:15

 

С чего Вы взяли, что США самодостаточны?
А как они будут закрывать огромные дефициты счета внешних операций и бюджета?

Как заставят работать за миску еды (на большее по причине выше денег не будет) всех своих велферщиков и огромную кучу дармоедов из политики, шоубиза, консалтеров и коучей, психоаналитиков и психов на грантах?
Как смогут производить дажет то не многое, что могут и могли бы производить внутри без обменов с внешним миром?
Куча комплектухи все равно нужна. Чем за нее платить будут?
Как будут поддерживать свою инфрастуктуру (энергетику, транспорт, трубопроводы, электронику и автоматику пронизывающую сейчас все и вся без той же комплектухи, которую сами не производят, для всяких датчиков, турбин, обвязок....
Как будут импортозамещать многое из критически важного, которое уже и вовсе не производят, а то и вовсе уже утеряли технологический и человеческий потенциал для возобновления производства?

Еще учитывайте, что Россию они изолировать не смогли. И с бОльшей частью мира Россия не просто продолжила работать, а нарастило и углубила сотрудничество, а с целым рядом важнейших мировых экономических и политических акторов и вовсе перешла на гораздо более стратегический уровень взаимодействия.. При том, что Россия практически по всем аспектам гораздо более самодостаточна и раньше была, а сейчас степень своей самодостаточности еще повысила, в ряде аспектов кратно повысила.. И имеет огромный профицит во внешней торговле для закупок необходимого.

США, в рассматриваем сценарии коллапса доллара, останутся одни. С ними никто работать не будет иначе как за твердое возмещение. Их даже изолировать не надо. Все сами, и на Востоке, и на Западе (из тех кто тоже от их коллапса не гикнется) с огромным удовольствием сами от них самоизолируются, заодно и отжав все внешние активы США в своих юрисдикциях или до которых смогут дотянуться.

Т.е. США еще и почти одномоментно лишаться большинства своих внешних активов и авуаров.
В том числе и долгов им, с возвратом которых их тоже все дружно и сразу полют нах.

Столь же быстро США потеряют многие свои экспортные потенциалы. Тот же софт, фарму, финансовые услуги, консультации, инвестиции, банкинг и многое другое. Все это очень быстро заместят конкурентными продуктами. Практически нигде США технологически не обладают никакими серьезными монопольными ноу-хау чтобы не позволить этого сделать. Да и на авторские права американских компаний при подобном сценарии все забьют болт, большой и со сферической резьбой. Что тоже экспортный потенциал США подрежет дополнительно и само по себе и облегчит вытеснение его конкурентных товаров с мирового рынка.

Т.е. те сегодняшние огромные дефициты во внешней торговле и в бюджетах вырастут одномоментно почти еще раза в два-три.

• +0.20 / 12