Тред №31053

Ветка: Мировой экономический кризис
  Немец ( Слушатель )
  05 мар 2008 в 17:17
В Германии ситуция совсем другая. Например там практически нет пузыря на РН. Насколько я понимаю, фактически, Германия - самая устойчивая страна Европы перед лицом кризиса. Ну если не считать Россию конечноУлыбающийся


Благодарю за ответ.

То есть насколько я Вас понял все будущие беды Японии исткают от "переоцененности" японской йены? И если ревалвация йены продолжится, то цены на японские экспортные товары соотвественно станут не конкурентоспособными?

Насчет пузыря на РН, с вами абсолютно согласен. Его в Германии не было. А вот страх перед падением промышленного производства из-за сокращения экспорта тут присутствует.

  • +0.00 / 0
  • АУ
Предыдущая дискуссия:

<< Тред №31052
 
Следующая дискуссия:

Тред №31054 >>

Ответы (20)

 
  avanturist ( Слушатель )
  05 мар 2008 в 17:26

Правильно боятся. Для Германии, значительное сокращение промышленного экспорта будет полным зарезом во время 7-9-ти летней Депрессии. Особенно с учетом того, что активы пенсионной и социальной системы находятся под реальной угрозой исчезновения в наступающем глобальном финансовом кризисе. Так что по большому счету у Германии сейчас вариант ровно один - наплевать на весь трансатлантизм и решать вопрос с Россией и Китаем тет-а-тет. Россия уже готова предоставить Германии если и не эксклюзивный, то привелигерованный статус в модернизации страны. Это будет минимум два триллиона евро в сегодняшних ценах в ближашие 7 лет, т.е. в течение Депрессии. Если Германия ухватит шанс - то сможет пережить глобальный кризис не то чтобы совсем без потрясений, но гораздо легче, чем США, Британия, Япония или Испания.

Насколько я понимаю, война между Штайнмайером и Меркель идет фактически вокруг этого вопроса. Штайнмайер лоббирует интересы национальных промышленников, которые уже все давно поняли и стремятся к установлению особых привелигерованных отношений с Россией и Китаем. Меркель же бьется за трансатлантизм и американский финансовый капитал. Скорее всего коррупционные скандалы вокруг Сименс и Фольксвагена - это боевые операции в этой войне. Атлантисты-финансисты пытаются так выбить промышленников из большой политической, а точнее исторической игры. Посмотрим, кто победит.Крутой

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Немец ( Слушатель )
  05 мар 2008 в 18:29

Гранд мерси за ответ. Короче следует готовиться к худшему, хотя бы морально.  8)

Судя по разговорам, в стране (Германии) имеются силы для которых интеграциооный, проамериканский курс фрау Меркель - кость в горле. Однако абсолютно непонятно не чей стороне окажется перевес.
Существует значительная часть интелегенции, считающая, что будущий кризис в мире спровоцирован прежде всего идеалогическими проблемами в США и Европе.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Gangster ( Слушатель )
  05 мар 2008 в 20:13

Как только в Штатах рванет ФР и Германия ввиду ограниченного потребительского спроса  не сможет толкать свои товары в Штаты, то она и возможно еще и другие западноевропейские страны сразу же переориентируют свою экономическую политику на Россию и страны ШОС (Индия, Китай и Иран). Это в свою очередь обязательно должно будет сопровождаться и изменением во внешней политике, ибо без этого ничего не получится, так как Китай и Индия фактически полностью зависят от иранских энергоносителей. Ну и Германия также зависит от экспорта в Россию и от российских энергоносителей. Так что в этом случае если Меркель будет упорствовать, то все это в конце концов приведет к падению большой коалиции и к внеочередным выборам в Бундестаг, где шансы партии Меркель будут нулевые. То есть ее партии после этих выборов в правящей коалиции уже не будет. Если же дело с выборами затянется и жизненный уровень населения ухудшится, то в Бундестаг через пару лет попадут неонацисты, которые резко изменят структуру в германском парламенте.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  avanturist ( Слушатель )
  05 мар 2008 в 20:21

Рассуждение логичное, вот только писями по воде пока все виляно. Я говорю - лично меня настораживают коррупционные скандалы вокруг крупнейших национальных промышленных концернов Германии, а также учащающиеся забастовки на транспорте и в промышленности. Это симптомы того, что "атлантисты" пока атакуют довольно успешно. Больших крупных побед национального промышленного капитала пока не слышно - даже Северный поток буксует. Короче - плохой знак для Германии.Крутой

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Слушатель )
  05 мар 2008 в 20:36

А что могут сделать атлантисты Меркель, если рванет американский ФР и германская промышленность тут же накроется одним местом? У США большинство предпpиятий вынесено за рубеж. А в Германии множество предприятий либо у себя в стране, либо в восточной зоне ЕС. Продавать же товары они должны куда-то. Ну а если последуют увольнения, то тогда все эти безработные дружно проголосуют против партии  Меркель. Пока экономика Германии развивается более-менее нормально, но стоит отпасть огромному американскому рынку, то тогда ее экономику ждет коллапс. Большая коалиция по любому развалится, ибо социал-демократы вместе с зелеными и коммунистами имеют в Бундестаге большинство. Выставляется просто вотум недоверия и фрау Меркель досрочно уходит на пенсию. Промышленники Германии уже недовольны тем, что:

"Германия была главным экономическим партнером Ирана, мы потеряли это. Да, немецкие компании жалуются на то, что несут драматические потери, мы озабочены этим, но наше бизнес-сообщество готово принести эту жертву", - заявил журналистам постпред Германии при ООН Томас Матуссек.

[URL=http://"http://izvestia.ru/news/news165693"]За новые санкции СБ ООН расплатится не только Иран - эксперты[/URL]

Экспорт только немецких компаний в Иран составил в 2006 году 5,7 миллиарда долларов при динамике резкого падения наполовину на фоне введения санкций в декабре 2006 года и затем в марте 2007 года. Запад под давлением США и политических аргументов своих правительств уже выводит бизнес из Ирана.

Ранее о решении свернуть бизнес в Иране заявили три крупнейших германских банка - Deutsche Bank, Commerzbank и Dresdner Bank. Это произошло после того, как вице-президент США Дик Чейни предупредил их о том, что у них будут проблемы на американском рынке, если они сохранят деловые контакты с Тегераном. Аналогичные предупреждения американские официальные лица сделали и другим европейским компаниям, ведущим бизнес в Иране, в том числе Siemens.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  avanturist ( Слушатель )
  05 мар 2008 в 20:41

Все хорошо говорите, прямо как писанному. Только вот узко смотрите. А Вы ширше на вещи смотрите, ширше, вспоминаем мою статейку "Брюссельский сговор" в контексте Третьей мировой:
http://glav.su/2008/02/blog-post_19.html

Штатам тот расклад, который Вы описываете, как раз и нужен. Включая приход к власти фашистских режимов по всей Европе. Так-то. Так что Меркель не сдуру носится, а целенаправленно работает на подрыв германской экономики, разорение населения и бизнеса и приход к власти фашистской хунты в 2012-13, хотя, возможно, по своей бабско-гэдээровской глупости и не понимает этого.Крутой

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Слушатель )
  05 мар 2008 в 20:52

Это я читал. Однако дело в том, что к власти в Еропе нацисты не придут. Пока не придут. Но они могут изменить расстановку сил на политической арене. Во-первых нацистских партий как таковых ни в Германии, ни вообще в Европе нет. Есть партии типа Хайдера в Австрии, Ле Пена во Франции, Финни в Италии, Фрая и NPD в Германии. Однако NPD к примеру на треть состоит из работников спецслужб Германии. Потому эту партию никак не может ликвидировать Конституционный суд, так как спецслужбам так легче контролировать нацистов.

Однако все эти ультраправые партии, функционирующие по типу партии Жириновского  в принципе являются полностью антиамериканскими и в какой-то мере пророссийскими и промусульманскими (только не у себя в стране). Ну а во-вторых все эти партии просто-напросто отберут голоса избирателей у традиционных правых партий Европы, которые традиционно поддерживают проамериканский курс. А это и ХДС Меркель, и республиканцы Саркози, и правые Берлускони и испанца Аснара. Социалисты и социал-демократы традиционно не стоят на проамериканских позициях и они от появления в европарламентах нацистов только выигрывают. Нацисты у них голосов не отберут, а вот Америку и их проамериканских ставленников в Европе они ох как напугают.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  aelita ( Слушатель )
  05 мар 2008 в 22:55

Авантюрист, мне непонятно, в чем именно Штаты видят выгоду от прихода фашистских режимов?

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  avanturist ( Слушатель )
  05 мар 2008 в 23:04

Штатам явно не понравился ЕС. В свое время была мысль, что ЕС так и останется рыхлым аморфным образованием с медленной экономикой и ненадежной валютой. Реальность оказалась не совсем такой как ожидалось - ЕС медленно, но верно начинает вытеснять США с роли главного "белого" центра. Значит ему пришла пора сдохнуть. А лучше всего в этом деле поможет даже не суперкризис, а радикальный национализм, то бишь нацизм. Отсюда и подогрев Штатами национал-сепаратистских настроений в Европе.Крутой

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Шаман с бубном ( Слушатель )
  06 мар 2008 в 00:13
Да? А почему?
Мне кааца, фашизм наоборот вытащит европу из того болота, где она сейчас находится. Заставит сплотиться вокруг некоей идеи, плюс корпоративистский режим имеет больше шансов пережит депрессию.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avanturist ( Слушатель )
  06 мар 2008 в 00:17

Ну дык без базаров. Только каждому по одиночке. Если на Германии, Франции и Италии будет висеть по 5 нищих обормотов, так что придется реально кусок хлеба рвать изо рта пенсионеров и отдавать полякам, а рабочих уволнять с последних мест, чтобы дать работу кому-то в Венгрии, то никто ничего не переживет. Так что в Европе будет один девиз - "Каждый сам за себя". Нет, будет еще один - "Забери у соседа то, что он не может защитить".Крутой

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Шаман с бубном ( Слушатель )
  06 мар 2008 в 00:25
Не, ну что вы. Никакого равенства в ЕС не будет, это само собой. Мелкие говнюки вроде Польши будут пахать за миску гороха на пана Немца, им не впервой.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aelita ( Слушатель )
  06 мар 2008 в 02:46

Я так понимаю, усилия США направлены не столько на ЕС как таковой, сколько на подрыв наиболее сильных экономик, входящих в его ядро. И в этом контексте они как раз должны быть заинтересованы в сохранении контуров ЕС. В идеальном случае - в его дальнейшем расширении. Ведь во многом благодаря их активному вмешательству принимались решения о включении в ЕС наиболее экономически несостоятельных и политически недоговороспособных членов, в следствие чего в сегодняшнем состоянии ЕС представляет собой структуру настолько аморфную и политически бессмысленную, что если на что и годится, то именно на использование его в качестве инструмента для подрыва экономического и политического влияния "старых" его членов. Поэтому последовательным было бы со стороны Штатов как раз всячески содействовать укреплению "евросолидарности": дескать, нехорошо обижать маленьких, бросать их в беде; вы уж поддержите их экономически...

Поэтому и возник вопрос о желательности для Штатов прихода к власти в Европе фашистских режимов, нацеленных все-таки на защиту национальных экономик.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  aelita ( Слушатель )
  05 мар 2008 в 22:27

Не факт, что именно они. Недавно на земельных выборах сенсацией стало неожиданное преодоление пятипроцентного барьера левыми, стремительно набирающими популятновть, к которым еще совсем недавно никто серьезно не относился, а представители правящих партий зарекались от возможного сотрудничества с ними. Теперь уже запели по-другому.

http://expert.ru/pri…et_iz_gdr/
Немецкие политики переживают настоящий шок. В течение четырех недель считавшаяся еще недавно маргинальной радикальная социалистическая партия «Левые» вошла сразу в три местных парламента федеральных земель Западной Германии. Консервативные немцы с ужасом наблюдают за тем, как партия, напрямую ведущая свою историю от правившей в ГДР СЕПГ, набирает популярность не только на востоке Германии, но и в, казалось бы, самых благополучных западных регионах страны.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Слушатель )
  06 мар 2008 в 02:01

Если социал-демократы будут подмахивать фрау Меркель, то естественно, что на следующих выборах в Бундестаг и они голосов недосчитаются, которые перейдут к ультралевым. Фрау эта, кстати, действительно тупая. Как-то она пыталась решить палестинский вопрос в положительном ключе, так сразу же раздался крик Ольмерта, что мол немцам не стоит заигрывать с Сирией и с палестинцами. А как без них она проблему эту решит? А никак? При Шредере было куда лучше. Тогда немцы себя немцами чувствовали, а сейчас Меркель к Бушу в задницу без вазелина лезет. Но обе эти партии (ультраправые и ультралевые) больше 5-7% мест в Бундестаге не возьмут. Просто само их присутствие в Бундестаге вынудит большие партии резко поменять курс в сторону национализма. Демократические лозунги просто сменятся на национал-демократические.

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Steppen Wolf ( Слушатель )
  07 мар 2008 в 17:48

Да, похоже приближение песца стимулирует немцев к подкладыванию соломки.

Европа поддержит Медведева: Ангела Меркель приедет в Москву с нарушением протокола

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  zz ( Слушатель )
  07 мар 2008 в 18:04

Немцы вновь на распутье...

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  blake ( Слушатель )
  05 мар 2008 в 17:31

Да нет, дело скорее в отсроченом кризисе перепроизводства. Они уже десятилетия убегают от этого кризиса путем невероятно низких ставок, которые и породили дешевизну йены и явление кэрри-трейда и очень большой экспорт. Япония очень уязвима в случае падения мирового потребления, что и видно хорошо по их ФР, он падает очень быстро, по сравнению с Штатовским или европейскими. А механизм такой - сворачивание кэрри-трейда, подорожание йены, уменьшение экпорта, спад производства. А ставку рефинансирования опускать ниже уже некуда, так что поддержать таким образом его они не смогут. Ну и плюс поток возвращающихся йен приводит к непомерной инфляции. Т.е. в Японии ,как я понимаю, назревает самая печальная на свете вещь - стагфляция...

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  avanturist ( Слушатель )
  05 мар 2008 в 17:34

Не, йены же кредитные от ЦБЯ - они все де-эмитируются. Так что Японию ждет самая натуральная, жесточайшая дефляционная Депрессия. Я думаю, дефляция будет ураганной и составит примерно 40-50% за следующие 7-8 лет.Крутой

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  blake ( Слушатель )
  05 мар 2008 в 17:39

А, ну да. Это я не подумал.Улыбающийся Да вообщем-то разница небольшая, и так и так промышленость загибается.

Кстати, извиняюсь, что я иногда за вас отвечаюУлыбающийся

  • +0.00 / 0
  • АУ