Большой передел мира
261,191,168 515,245
 

  Shigavir ( Слушатель )
22 мар 2011 10:23:31

Тред №310852

новая дискуссия Дискуссия  141

Каждый день, со времени начала "Ливийской кампании" ( особенно после резолюции 1973) читаю Большой Передел с большим трудом и надрывом ибба очень много крика и стонов...

Мне кажется (сугубое мое ИМХО), что большинство обсуждающих позицию России по Ливии зациклилось на том кинули ли мы хорошего сукиного сына или плохого, на том что нам за это будет и будет ли среди этого всего что будет чего-нибудь ничтякового... Модераторы правильно делают что раздают баны на право и налево и объявляют подобное обсуждалово по Ливии голимым офф-топом...

НЕ В ЭТОМ ДЕЛО!..

Попробую задать теме Ливии и резолюций ООН он-топную направленность по теме Большого Передела:

В настоящее время, с точки зрения Большого Передела, совершенно неважно какая позиция была у России - Ливию так или иначе решили делить с одобрения ООН или без такового. Всем понятно что на "страдающих гражданских и ливийский народ" всем заинтересованным сторонам глубоко плевать с высокой башни. В том числе и мы здесь на авантюре не сильно озабочены именно страданиями жителей - для нас они тоже разменная карта - давайте не будем прикидываться матерями Терезами и сердобольными плакальщиками... А раз плевать на народ, плевать на Каддафи, который достал апсалютно всех - стоит определиться что в ливийских делах нас реально беспокоит и на что нам реально не плевать...

А беспокоит нас следующее:

Начало военной операции против Каддафи ставит жирную точку в современном международном праве. Этой точкой заканчивается международное право каковым оно было последние пол века. Теперь международное право - ИСТОРИЯ, а мы живем отныне в мире где любое международное, межгосударственное праворегулирование базируется на частном толковании и диктуется интересами.

В основе международного права прошлого века был СУВЕРЕНИТЕТ. Весь Запад в 1969 году бился головой об стенку Железного Занавеса, когда советские танки вошли в Прагу и обозначили так называемую "Доктрину Брежнева об Ограниченном суверинитете" по которой у страны Соц. Лагеря суверинитет есть но не полный. Тогда Запад кричал о недопустимости и преступности вмешательства во внутренние дела стран. И что мы видим?..

Мы видим что за прошедшие 41 год западная наука о международном праве на месте не стояла и предъявила нам полюбоваться ту самую Доктрину Леонида Ильича в развернутом, дополненном и расширенном виде.

Кто-то из древних китайцев сказал: В пределе враги подобны. И Запад (пресловутое международное сообщество развитых демократий) на смерть бившийся со своим врагом СССР - выглядит теперь практически как его брат близнец. Лучшие ученики Брежнева-Громыко-Косыгина!

Что же мы имеем вместо почившего международного права и загнувшегося вместе с ним суверенитета?.. Мы имеем: Закон Джунглей. Право есть только у тех у кого есть право...

Собственно сам факт отсутствия международного права был на лице уже давно: Афганистан, Ирак и даже нападение на флотилию Свободы израильским спец-назом - это явные признаки того что статьи и буквы права толковались по собственному усмотрению. Когда главным в праве является произвольное толкование - право исчезает и закон не существует.

Внимание вопрос: как вы думаете знал ли Медведв/Путин о том что международное право приказало долго жить?.. Бьюсь об заклад что ваш ответ однозначен: Оба знали и даже если юриста Медведева разбудить ночью и спросить - он ответит что могилку международного права нужно искать либо в Афганистане либо в Ираке. А раз все обо всем в курсе (и даже мы тут на Авантюре тоже в курсе что междуправа более нет) так зачем же мы тратим десятки страниц в сутки на споры о нашем тандеме с точки зрения сдохнувшего междуправа?.. На ФИГА?!..

Не лучше ли тратить тоже самое количесвто страниц на рассмотрение позиции Тандема в условиях дикого поля, темного леса, и непроходжимых джунглей современности?...

Закон джунглей (реалия наших дней) не подразумевает защиту медведем кроликов-сусликов от волков и прочих тварей. Закон Джунглей вообще слабо подразумевает стратегию (особенно долговременную) - он требует достижения сиюминутных выгод здесь и сейчас - т.е. стратегий нет и есть только тактики охоты и добычи пищи: если тактика успешна - добычу завалили, нажрались от пузы и можем вздремнуть до завтрашнего дня когда опять придется идти на охоту...

Это я о том, что всерьез рассуждать о том сколько было бы нам ничтяков от тогго если бы суслик Каддафи остался жив перепало нам - смысла нет!.. Суслик сдох - на его тушку-тире-шкурку кинули предъяву специально обученные стервятники и они его таки сожрут чтобы бы там себе мишка косолапый себе не думал о гумманизме...

ДЕЛАЮСЬ КРУГЛЫМ (ибба главный мысль вроде изложил, а писать умаялся): В мире где кирдык может случиться либо сегодня либо завтра - строить планы на следующее десятилетие - МАНИЛОВЩИНА и пустопорожнее мечтательство - НИКТО не знает как будет выглядеть следующее десятилетие!..

Я помню читал доклад ЦРУ о Мировых трендах развития и перспективах за 2001 год, потом читал доклад за 2003, потом за 2007-й и в прошлом году кажется тоже читал - в ЦРУ понятия не имеют что будет даже на следующей неделе - они идут на охоту за жрачкой ровно в момент голода (не позже и не раньше) и единственное о чем они там себе знают это то что когда едьба будет сожрана - можно будет пару часов вздремнуть...

Так какого ж рожна свою выгоду мы отодвигаем на мечты о будущем в котором выживший суслик Каддафи будет сильно полезен косолапому Тандему?.. Суслик сдох... На его смену обозначились другие суслики в Бенгази.

Нам не нравятся бенгазийские суслики?.. Изжога у нас от них?.. Несварение?.. Ну дык есть же тушканчики, мышки-норушки и прочая рыба - едьбы для медведя есть еще немного и его задача состоит в том чтобы накопить достаточно сил и энергии для того времени когда суслики и тушканчики закончатся - чтобы начать отлавливать тех кто их пожрал и наладить наконец экологическое равновесие среди стервятников в своей особой и СУВЕРЕННОЙ экологической нише...

Т.е. посмотрите проще на поведение нашего косолапого Тандема при делах в Ливии... )))...
Отредактировано: Shigavir - 22 мар 2011 10:31:40
  • +7.21 / 87
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  стратиг ( Слушатель )
22 мар 2011 11:20:29

1. Россия принимает условия игры с участием ООН. То есть за старый мировой порядок.
2. Страны Запада нарушают постановления ООН когда хотят и сколько хотят.
Вывод: какакого смысла поддерживать существующую систему международных отношений нет. Правила должны быть для всех одинаковыми. Следование правилам ООН, когда другие страны не нее плюют - глупое самоограничение. Бомбить Ирак можно, а оружие для самозащиты поставлять низзя. ООН не велит.
  • -0.35 / 15
  • АУ
 
  BlackShark ( Профессионал )
22 мар 2011 11:23:05


Да ладно! В Североатлантическом договоре редакции до 1999г (не помню, какого она была года, 1955го?) значилось то же самое положение о том, что в случае угрозы прихода к власти коммунистов и левых просоветских сил (а так кого хошь обозвать можно, было б желание) страны альянса могут осуществить интервенцию в страну, члена НАТО, в которой сие стало возможно. И такую статью пару раз чуть не пустили в ход. Например, в Италии, когда там коммунисты много голосов собирали одно время. В 70х, кажется. Но удалось ограничиться тайными операциями.

Нету и не было никакого суверенитета у слабых союзников. Только против противника. А не против "сюзерена". Потому предъявы Запада по поводу "агрессии" в ЧССР в 1968г - смешны. Сами были не лучше.

И тогда, и сейчас страны делятся на субъекты и объекты международного права. Субъекты - это ядерные сверхдержавы и державы. Остальные - фишки в их руках. Или могут стать таковыми в любой момент.

И не надо тут любителя, баньки, охоты, рыбалки,  коньяка "КВ" и спортивных  машин примешивать. Он нормальный мужик был. В духе времени. И никакую "доктрину" не изобретал. Все уже было изобретено до него. Лет, наверное, с тыщу назад.
  • +4.86 / 47
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
22 мар 2011 20:33:55


Красиво, но
Но даже в абсолютной монархии существуют определенные правила и законы, определенный порядок, и нарушая его монарх рискует получить как порцию яда,  так и ножом, не говоря уж о бунтах и плахе. Без закона, давно уже не живут.
Современное международное право нифига не умерло, просто то что существовало уже не один год, проявилось особенно ярко. Надо просто понимать, есть одно право для сильных, другое для нужных и третье для всех остальных. И если суверенитет первых, не обсуждается в принципе, то суверенитет вторых зависит от их лояльности сильному по сути суверену. А третьи суверенны до тех пор пока не отдавили мозоль сильному или не насолили нужному.  Правило одно, отдавил, насолил плати, или исчезни.
Собственно таким право стало с развала СССР, с одним уточнением. Все 90е выстраивалась мировая иерархия, во главе с США. И шанс построить пирамиду был велик, требовалось только достичь одно условие.- абсолютной безопасности для США, как военной, так и экономической. НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, НИ ТО НИ ДРУГОЕ.
Новый век, дал новые угрозы и новых "старых" конкурентов на место в верху. (Россия, Китай, Европа).
Так что идет корректировка правил с учетом новых реалий.
Наш тандем, дал США и НАТО(ЕС) свою вилку понимания их прав по Ливии, между заявлениями от Путина до Медведева.
Вилка на слух громадная, а по сути очень маленькая, и разница в основном не в сути а в форме подачи. А суть одна, любое действие должно быть прикрыто квитком с подписью ООН, и от означенного в квитке сильно отходить нельзя. Судя по Западной прессе, там это понимают. Полный мировой хаос не нужен никому.
А что активно не вступились за Каддафи, тоже понятно. Каддафи, это родоплеменные отношения, это по сути хаос, кто же в здравом уме ратуя за порядок, поддерживает хаос.? ???  Но и ЕС с США мы не поддержали по той же  причине, они затеяли в регионе хаос, хотя и по их мнению управляемый. Только это иллюзия, хаос есть управляемости нет.
Так что выбор был между хаосом и хаосом, вот и послали тех и других.
Но послав, оставили тропинку, говорить и договаривается. В этом разрезе Заявление Медведева, как посыл к Каддафи гнутся, и Западу договариваться, а Путина к Западу гнутся, а Каддафи договариваться.,
  • +0.27 / 25
  • АУ