Мировой экономический кризис
53,438,244
93,646
|
blake ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 14:32:00 |
Тред №31227
новая дискуссия Дискуссия 1.534
У меня есть гипотеза, что происходит банальный переток из долларовых ценных бумаг в евровые, через долларовое окно и евро-форточку. А так как наличных евро всё-же поменьше чем наличных долларов, то и спрос на них получается выше. Т.е. евро-форточка уже чем долларовое окно. Этим и объясняется такое особенное поведение пары евро-доллар, по сравнению с другими валютными парами... Но вот как это на цифрах посмотреть? Как подтвердить или опровргнуть гипотезу?
ОТВЕТЫ (39)
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 14:34:52 |
Цитата: blake от 07.03.2008 14:32:00
Аналогично. Сегодня уже говорил в "Рынках":
У меня такое ощущение, что на этот раз ФРС и ЕЦБ работают в паре. Версия может быть такой - мировых буратин заставляют конвертировать свои долларовые заначки и контракты в евро по предельно невыгодному курсу, а свои долги - наоборот, конвертировать их евровых в долларовые кредиты. Доллар ведь "рушится", евро "уходит в космос". Что будет, если через месяц евро рухнет, а доллар начнет многомесячное восходящее ралли? А кирдык всем этим буратинам настанет сразу - все их капиталы банально выгорят, а торговля накроется медным тазом. Пример - Иран и арабы, который именно так и поступат.
http://avanturist.or…l#msg33288
|
|
blake ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 14:42:19 |
Да это я видел. Есть конечно ощущение некого разводилова...Но верное ли оно?
Т.е. может прост идет планомерный и логичный процесс переконвертации долларовых активов в евровые?
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 14:51:59 |
Цитата: blake от 07.03.2008 14:42:19
Ну да, а в Штатах все просто учатся печь хлеб из лебеды, обсуждают будущие фасончики модных обносков и собирают картонные коробки, чтобы было где жить через год.
Блин, ну не верю я в это. Не могут Штаты просто взять и подарить всем право жить как им хочется и не содержать США. За что же тогда бились полтораста лет и на кой ляд накопили оружия столько, что можно всю солнечную систему разломать? Нонсенс.
|
|
blake ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 15:01:09 |
Так ведь дело-то такое... Уоррен Баффет стал самым богатым человеком планеты буквально на днях, и это он на кризисе заработал. Все по-настоящему крупные компании давно транснациональные, а следовательно проблемы одной отдельно взятой страны их мало колышут... Может Штаты и впрямь списали? Может и не осталось там уже чисто национальных капиталистов-патриотов, готовых до последнего бороться за USA, ну и за свои зеленые? У них давно уже не только зеленые но и синие и красные и фиолетовые бумажки?
А на простой люд в Штатах ведь всегда было наплевать правящей верхушке, это же самый дикий капитализм в мире, это вам не Европа...
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 15:10:21 |
Цитата: blake от 07.03.2008 15:01:09
Упускаете из вида, что для того, чтобы обеспечивать абсолютную финансовую власть ТНК, их должна прикрывать доминантная силовая машина. Давайте серьезно: ЕС - это не военная сила. Военная сила это США, Россия и Китай. Вы бы понесли миллион долларов в банк, в котором вся охрана - старушка консьержка? Нет. Вот и "хозяева мира" не понесут свои деньги в ЕС. И уж тем более они понимают, что ЕС неспособен обеспечить силовую поддержку экономической экспансии "боссов мира".
|
|
blake ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 15:18:11 |
Такой момент конечно есть. Так что вы полагаете, что пока идет игра Штатов в поддавки - "ах, смотрите какой я слабенький", опосля чего всех, кто поведется самым циничным образом схавают?
Ну может быть. Хотя есть ещё вариант, если конвертацией активов сейчас занялись не частники, а именно те, у кого есть реальная военная сила - Россия и Китай. Тихой сапой так сказать...
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 15:27:23 |
Цитата: blake от 07.03.2008 15:18:11
В принципе, это возможно. Но! Ждать при этом, что США будут тихонько обиженно сопеть носом и писать ябедные анонимки Господу Богу - по меньшей мере наивно. Т.е. то, что антиамериканская "агрессия" может начаться в любой момент, я не исключаю. Я исключаю, что США это молча переварят. Скорее мы услышим бычий рев - "Who the fuck is doin' that??? Battle!!! Kill'em all, the God'll sort'em!"
|
wellx ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 15:18:31 |
Я уже тут скидывал статейку, что китай модернизирует свои ВС именно для защиты своих вложений, в том числе и в США. Это, не считая того ,что они нефть в венесуэле хотят всю забрать.
|
|
Шаман с бубном ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 15:30:28 |
А какая именно требуется силовая поддержка? Масштабный захват с оккупацией США не могут провернуть, и они это доказали. А мелкие спецоперации, если надо, и Европа проведёт.
ЦитатаСкорее мы услышим бычий рев - "Who the fuck is doin' that??? Battle!!! Kill'em all, the God'll sort'em!"
На что воевать-то? Потенциальные противники, используя свои ЗВР, обрушат доллар быстро и надёжно. После чего никто никуда не полетит и не поплывёт.
|
|
Buyer ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 15:36:18 |
Потенциальные противники - это кто?
россии - не время, у китая олимпиада, япония, саудиты - свои
|
|
UglyAdmin ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 15:48:07 |
Кстати да. Желающих пострелять легко можно набрать из обанкроченных младоевропейцев.
Никому не приходило в голову, что авианосцы, АПЛ и бомберы можно продать за долги? Например, себе же, но в Европу. Там и инфраструктура подходящая имеется.
|
Портос ( Слушатель ) |
| 08 мар 2008 02:03:09 |
Реальная военная сила это США и Россия. Китай региональная военная держава. Ядерные силы сопоставимые Китаю, есть у Англии и Франции. По оснащённости и мобильности их ВС, даже превосходят китайские (не думаю, что Китай смог бы повторить столь же успешно, как и Великобритания, операцию по типу Фолклендской). Вопрос не в наличии военной силы, а в том кто готов её решительно применить, если возникает угроза потери лидерства. Так вот США имеют в наличие эти силы и готовы применить их (включая ЯО) против кого угодно. Хоть против бывших «союзников». Я настаиваю, что доллар начнёт рост после взятия под контроль иранских нефтяных полей. Мир испытает нефтяной шок и американцы силой оружия «защитят» нефть для демократического мира. В этом сценарии у США есть одна проблема. Они не добились эмбарго на поставки оружия Ирану, как это было с Ираком. И Россия имеет через Каспий свободный путь поставки своего оружия. США будут до последнего момента пытаться решить эту проблему. Если Бушу не дадут добро на атаку, то эту же проблему будут решать уже демократы (без разницы Обама или Клинтон)
|
Gangster ( Слушатель ) |
| 08 мар 2008 13:12:19 |
Цитата: Портос от 08.03.2008 02:03:09
Вот пара свежих ссылок по Китаю:
Пентагон считает, что Россия вооружает Китай
Россия остается главным поставщиком оружия для Китая, говорится в докладе Пентагона Конгрессу США о модернизации китайской армии. "Россия продает Китаю новейшие истребители, ракетные системы, подлодки и эсминцы. Китай полагается на российские компоненты для нескольких собственных производственных программ, закупил права на производство российского оружия и ведет переговоры по закупке передовых систем вооружения", - сказано в документе, обнародованном в понедельник.
По мнению американских военных аналитиков, Москва, кроме того, содействует развитию китайской ракетной техники. "Большинство технологий, которые использует Китай в своей космической программе, получены при помощи российского оборудования. Китай получает серьезную помощь со стороны России по конкретным спутникам", - говорится в докладе.
Пекин нашел объяснение "теории" США о военной угрозе КНР
"Жэньминь жибао" называет все заявления США об их обеспокоенности ростом военного бюджета КНР "избитыми фразами", ежегодно появляющимися в соответствующих докладах Пентагона. "Главная же цель таких высказываний, - резюмирует издание, - найти оправдание продолжающимся поставкам американского вооружения на Тайвань".
|
|
Шаман с бубном ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 14:52:51 |
Никто не переводит контракты в евро, это шибко сложно. Хеджируются лонгом по EURUSD. Будет падать - прикроют, дело-то одномоментное.
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 14:55:14 |
Переводят и еще как. Иран свои нефтяные рассчеты переводит. Россия с Индией военные контракты переподписывает. И т.д. Просто этот процесс пока еще не носит лавинообразного характера.
|
|
Шаман с бубном ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 14:59:09 |
Ха. Когда он примет лавинообразный характер, евро уже станет резервной валютой N1 и к доллару никто больше не вернётся, какие бы фортели это доллар не выписывал. Во-вторых, начнут изобретаться альтернативные валюты типа "золотого динара" и "нефтяного реала", а это уже вообще всё, досвидос, гуд бай Америка.
Но до этого ещё далече. Сначала захеджируются фьючем, когда прибыль по фьючу станет значительной, осторожно переведут в евро и сам контракт, чтобы прошлая прибыль по фьючу компенсировала потенциальные убытки. Где-то в районе EURUSD=2.0 может и начнётся паника на реальных валютах, но в это время в самих США уже пироги с человечиной будут продаваться на Манхэттене.
|
|
VVS ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 15:06:33 |
Ну так вопрос и состоит в мере массового перевода? Кто сейчас контролирует текущий процесс и каковы инструменты управления балансом геополтических интересов
Вы считаете, я так понял, что США уже слились?
|
|
Шаман с бубном ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 15:26:40 |
Цитата: VVS от 07.03.2008 15:06:33
Нет. Видите ли, в США очень развитая инфраструктура. Их можно обанкротить, но заводы, с/х, дороги, недвижимость, авианосцы - всё это останется. И на этой благодатной почве очень быстро вырастет режимчик с такой мощью и амбициями, что Гитлер на том свете зашатается от зависти. Это недопустимо, так что никакого краха государства а-ля СССР не произойдёт. Есть вероятность, что долларовая финсистема получит фатальную пробоину уже в ближайшее время, и формальный центр консорциума ТНК будет перенесён куда-нибудь в Европу или Китай, но вообще я этот момент вижу лет через 10-15.
|
|
Домохозяин ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 15:35:03 |
Да не совсем все так.Чем характеризуется вообще применение единой валюты в любой стране? Еффективной зоной действия валюты. Т.е.-единым пространством свободного передвижения трудовой силы (связанным единым языком-ну рабочим надо понять друг друга), капитала,а также единой законодательной и административной традицией. Грубо говоря поэтому и слепили из множества штатов единое гос-во, да и из России вобщем-то тоже. Что касается ЕС. Тут все-непросто. много профсоюзов-много соц.гарантий. Немец в Болгарию не поедет на заработки.Он лучше дома с плакатом выйдет. Отсюда вывод таков. Пространство ЕС еще не совсем эффективная валютная зона. Фактически этим и вызвано противостояние "южан" и "немцев". Что хорошо для немца-для грека-смерть. Зона евро сейчас-куча гос-в с фиксированными курсами. Что есть безусловно-слабость. К тому же это первый кризис для еврозоны. Что прощается в спокойное время-время кризиса может не простить. Так штаа я ближе к мнению авантюриста. посмотрим что будет с еврой, когда штаты тормознут потребление и комоды поедут вниз.
А для тех кто хочет отсидется в тепле в это непростое время, я бы рекомендовал валюты-убежища.Рубь кстати в первую очередь. Может швейцарский франк-он по идее к евре должен расти.
|
|
Шаман с бубном ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 15:42:09 |
Знаете. Уверенность в том, что цены на комоды хоть как-то связаны с потреблением, тает прямо на глазах.
|
|
Домохозяин ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 15:54:19 |
Как говаривает А.Гринспен-Деревья не растут до небес.
На мой вкус настоящие спекули сейчас уходят не в евро а в комоды.Новый пузырек такой. И пока беня-вертолет будет разбрасывать деньги-пузырек будет надуваться, порождаю инфляцию. А с высокой инфляцией борются только шоковыми терапиями. Зачем прыгать из огня да в полымя мне непонятно. Поглядим на фомку. У меня крепнет ощущение что срезаниям ставки-конец. Хотя полностью-не уверен.
|
|
Шаман с бубном ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 16:01:13 |
Не. Перед такими шагами должны следовать заявления, чтобы рынки от страха инфаркт не хватил. А их нет.
Наоборот, Беня недвусмысленно даёт понять что инфляция ему по барабану, так что -0.5% будет почти гарантированно.
|
|
Домохозяин ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 16:09:09 |
Ну Беня в отличие от Гринспена-не боец с железным очком. Спросонья ставки режет. Так штаа поглядим может мнение и поменяет еще. Инфляцию легко раскачать, но в три раза тяжелее унять.К тому же высокая инфляция сократит реальные доходы американцев быстрее чем все его срезания ставок.
|
|
Weiss ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 19:29:34 |
Неожиданное сокращение рабочих мест (ожидалось увеличение на 20000, получили сокращение на 63000) и другие проблемы, скорее всего, приведут к сокращению ставки на 0,75. У Бернанке нет выбора и не так много инструментов воздействия на рынок.
|
|
Weiss ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 19:51:46 |
"Тушите свет, вечеринка кончилась. Мы в рецессии."
(С)Joseph Brusuelas,U.S chief economist, IDEAglobal
|
|
Шаман с бубном ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 16:12:39 |
Цитата: alladin от 07.03.2008 16:10:32
18-го, вроде.
Цитата
К тому же высокая инфляция сократит реальные доходы американцев быстрее чем все его срезания ставок.
А кого это волнует? А вот то что акции валятся, сжигая портфели уважаемых людей, это действительно проблема.
|
|
Домохозяин ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 16:27:08 |
Да несовсем все-так. У американцев-отрицательные сбережения, значит ли это что они почти банкроты-да конечно-нет. Просто долго не было кризисов. Они все свои понакопленные доллары вложили в финансовые активы-и в РН и в ФР. Держать в кэше-глупо, растут ведь медленно. Ну как москвичи, которые сейчас почти все полумиллионеры долларовые. Беня спасает эти активы,потому как существует эффект богатства-пока оно есть-потребляешь хорошо, сокращается-сокращаешь покупки. Т.е. он борется за потребление.Но любое спасение должно знать меру.Если инфляция сформирует ожидания-все потреблению труба.
Сдуру и детородный орган сломать можно...
|
|
Шаман с бубном ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 17:00:46 |
Ну да, ну да. Поддержать пузыри в надувающемся состоянии. Проблема в том, что надувать можно только силами зарубежных товарищей, а зарубежные товарищи с этим не согласны. Что же касается инфляции, то не ясно почему при сильной инфляции должно упасть потребление. Наоборот, люди будут стремиться слить деньги как можно скорее.
|
|
Домохозяин ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 17:50:48 |
Шаман-разочаровываешь. Такой перспективный молодой человек-и ляп тебе. Люди ускоренно избавляются от денег и покупают впрок товары первой необходимости.О товарах длительного пользования и магазинах на диване-забыто. Этот перекос-еще одна проблема инфляции. Можно конечно пытаться индексировать и индексировать зарплату-если бюджет профицитный и стабфонды всякие существуют, в противном случае-голая эмиссия со всеми тяжкими.
Так было в 60-х годах прошлого века. Сейчас зависимость инфляция-безработица в чистом виде вымерла. Стагфляцией болеем-одновременно растет инфляция и безработица.Вот за этот сбой кривой Филлипса и кейнсианцев поперли монетаристы от руля ФРС в 70-х годах.
|
|
Шаман с бубном ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 18:01:43 |
Ну, США сейчас - это всё-таки не совок 90-х. Денег у них больше, чем на макароны и гречку. А вот хапнуть хату в ипотеку, или машину в кредит, или там мебель новую - это всегда пожалуйста. А почему нет, если дороже будет?
ЦитатаТак было в 60-х годах прошлого века. Сейчас зависимость инфляция-безработица в чистом виде вымерла.
А я и не говорю, что какая-то линейная зависимость существует. Я объясняю мгновенную реакцию рынков.
|
|
Домохозяин ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 18:17:26 |
Я все толкую про отрицательные сбережения-для кого? У них ситуация чтобы что-то купить, надо что-то продать. Пай там в инвест фонде или дом. Снижение стоимости данных активов желания их продавать не вызывает. Лимиты по кредитам выбраны потому сбережения и с минусом. Все строилось на росте экономики, т.е. зарплаты росли пока все покупали и кредиты давали пока продавалась недвижимость. Американцы так расслабились что кредиты набраны под будущий рост зарплат читай ВВП-а его не будет.
|
|
Домохозяин ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 18:32:35 |
Основная ошибка многих-соотносить по себе. Большинство, абсолютное большинство людей не пойдет на продажу актива по цене более низкой чем ранее обьявленной.Только непредвиденные и неотложные нужды могут спровоцировать данную продажу.(типа кредиторы трясут, проблемы со здоровьем, семейные проблемы, деньги на обучение детей и т.д.)Только экономически продвинутые люди могут просчитать ситуацию на ход вперед-таких меньшинство. Да и то риск присутствует всегда.
Наша жизнь вообще-неопределенна.
P/S/ Да че тут икру долго метать-кривая предложения как направлена? Праильно-вверх. выше цена-больше предложения, ниже цена-предложение сокращается.
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 16:00:09 |
Так и вспоминаются незабвенные 1998-1999 и рассказы во всех газетах, журналах, радио и по телеку: "Это абсолютно новая парадигма. Новая экономика отменила устаревшее понятие бизнеса и работы. Интернет перевернул все экономические понятия. Ваши доходы больше не связаны с производством, оказанием услуг, продажами, работой. Достаточно просто вложить свои доллары практически в любой Интернет проект и единственная проблема, которая останется в Вашей жизни - как потратить такую гору прибыли."
|
|
Печкин ( Слушатель ) |
| 07 мар 2008 19:20:46 |
Интересно, что будет с СШП если они тормознут потребление?
|
|
ГОР ( Слушатель ) |
| 08 мар 2008 23:00:30 |
вот эта идея мне больше всего нравится.
не думаю что спро на часы сильно эластичен
но франка мало, выдержит ли он?