Болгарский Перец
369,540
1,079
|
bolgaroid ( Слушатель ) |
| 09 апр 2011 18:54:58 |
Тред №315370
новая дискуссия Дискуссия 224Цитата: aleksandr2011
И не думал :)...в принципе, если человек еще не совсем потерян, может и задержится на Авантюре (если не затруднит себя для начала немного полистать ветки и имеющуюся на форуме инфу), все таки у нас достаточное представительство жителей Болгарии, для не болгарского форума...поживем увидим ;)
Что такое потерян ? :D
У меня мнение я сказал что думал и не толко я. Форум прочитал, целиком. Отношение к Болгария не нравится, характерно о росияни они никакое представление о Болгария не имеет. Что мы сделали зачем никто не интересует, а ненадо так.
ОТВЕТЫ (13)
|
Ратибор ( Слушатель ) |
| 09 апр 2011 19:12:38 |
Цитата: bolgaroid от 09.04.2011 18:54:58
Жесть! Зарегистрировавшись 22 Сентября 2010 и прочесть весь форум - это надо уметь! :D
Я вот, например, зарегистрировался 11 Июля 2008 и не успел еще его прочесть "весь".
Цитата
Отношение к Болгария не нравится, характерно о росияни они никакое представление о Болгария не имеет. Что мы сделали зачем никто не интересует, а ненадо так.
И правильно, что не нравится. Но мы имеем то, что имеем. Следствие наших действий и бездействий.
Называют Болгарию проституткой? И очень даже правы! Ведь может стоит Вам задуматься, почему русские не называют так словаков, например? А они ведь тоже в НАТО.
Ведь не нужно иметь "представление" об отдельно взятой стране, а о том, как она себя с тобой ведет. Представление придет потом, если будет интерес. А так интерес пропал.
Оправдания наших собственных глупостей и безумств в стиле "а мы сделали так, потому что..." это только оправдания. И ничего более.
|
|
bolgaroid ( Слушатель ) |
| 09 апр 2011 19:35:36 |
Цитата: Ratibor от 09.04.2011 19:12:38
Форум читаю 2 года уже,можно читат без регистрация, зарегистровался для спорта.
А почему ? знаеш ? даваи факти. И как България велас ? А интерес ест, болшои,очен болшои сказл бы.И какие оправдания, за что ? Мы знаем в что виновати и никто не обвиняем. А Вы в что виновати ?
Или виновати толко мы
|
|
Ратибор ( Слушатель ) |
| 09 апр 2011 19:45:34 |
Цитата: bolgaroid от 09.04.2011 19:35:36
Тут на ветке я многое изложил уже. Читайте. Фактов множество.
И уж поверьте мне, множество болгар готовы хоть черта лысого обвинить в своих бедах, но только не себя. Это жизненная позиция. Так поступательного развития не добиться.
И еще раз спрошу - почему словаков русские не считаю проститутками?
|
|
bolgaroid ( Слушатель ) |
| 09 апр 2011 19:50:30 |
Цитата: Ratibor от 09.04.2011 19:45:34
Где факти что Болгария проститутка ? Покажите, почитал бы с интересом, я такие на знаю.А так можно каждии говорит что угодно. Есля я ето скажу про Росия меня забаниш и что думаеш убедиш мне ?
|
|
aleksandr2011 ( Слушатель ) |
| 09 апр 2011 19:43:04 |
Цитата: bolgaroid от 09.04.2011 18:54:58
Что ж, не нравится, попробуйте переубедить, но без апломба, типа "вы не понимаете болгарсую душу и не знаете, что у нас происходит в стране". Не вопрос, дерзайте.
Безусловно, большинство форумчан, не знают ситуаций и настроений в других странах (кроме непосредственно в них живущих), поэтому, как правило, мнения наших друзей ценится, тех же кто приходит на форум просто сказать "рашка говно, а вы все долб@ебы", есно банят сразу, т.к. не имеет смысла вступать в дискуссию.
Относительно отношения непосредственно к Болгарии, я бы не сказал, что оно плохое, просто в силу того, что обсуждать особо нечего, народ тупо постит в ветку новости, иногда прибавляя, какие то коменты (не всегда справедливые, но тут уж играет роль малозначимость и поверхтностное отношение ввиду небольшой заинтерсованности).
Если интересно моё мнение, то оно достаточно простое: после распада (не только СССР, но и вообще бывшего мироустройства), все наши бывшие "друзья"/"собратья" (насколько можно называть такими словами государства имея ввиду их руководителей, а не народные массы) дружно ломанулись за светлой жизнью на запад, т.к. светлая жизнь на востоке их не устроила. Это можно понять, но это лишь подтвердило очередную кучу народных мудростей (все же поговорки проверенные временем не стареют никогда) "что имеем не храним, потрявши плачем" "хорошо там где нас нет", хочется и рыбку съесть и косточкой не подавиться" и т.д. и т.п. У каждого народа таких поговорок найдется целый ворох, жаль, что вспоминают их обычно после драки.
Ну так вот...все дружно ломанулись по полю с граблями, а наше руководство (и в России в том числе, куда ж без этого) нас только подстегивало "верной дорогой идете...еще немного...уже близко, вот только это признаем, это отдадим, это нам вообще не нужно, а вот тут надо поменять отношение к делу/людям/странам и т.д...". Что самое забавное, что бежали все вроде бы в одну сторону, но сами по себе и еще наровили соседу подножку поставить.
Добегались и доподстовлялись до того, что уже нет никакого братского отношения (нет, оно где то еще теплится в глубине народа, но уже не на что не влияет, т.к. у другой части народа оно ровно противоположное, т.е. негативное, а у оставшейся части безразличное...своих проблем хватает). Хорошо это или плохо? Вопрос философский и не однозначный. Пусть каждый живет сообразуюсь со своей совестью и со своим мироощущением. Мне "теплее" считать, что осталась еще ниточка связывающая нас со странами с которыми мы шли по истории рядышком, пусть иногда и не вместе...
Надо признать, мало вероятно, что в ближайшее время (15-30 лет) образуется, что то хотя бы отдаленно напоминающее СССР + Варшавский договор + страны соцлагеря. Такого долго еще не будет. ЕС это даже не смешно. Я не считаю эту организацию хоть сколь нибудь дееспособной долгое время.
Ладно...что то я тут нафлудил...это темы требующие отдельных обсуждений и систематизации.
Возвращаясь к моему отношению к Болгарии (коротко) - никакого отношения (если честно), в силу вышеприведенных причин (отсутствие вменяемой политики, как у Болгарии к России, так и у России к Болгарии...Россия не считает её хоть сколь нибудь значимой и откладывает "напотом" (с чем я не совсем согласен), а Болгария никак не может определиться куда же ей чапать и с кем строить именно "братские" отношения, т.к. экономические можно строить с кем угодно, но тогда ты должен понимать, что помогать тебе или делать какие то поблажки никто не обязан и каждая такая "помощь" аукнется тем, что ты сам должен будешь прогнуться под кем то или дорого откупиться).
Но у меня есть отношение к отдельным людям. Это отношение скорее именно братское и оно, в некоторой степени, проэцируется и на страну, но конечно лишь отдаленно.
З.ы. Как то сумбурненько...может потом поправлю или уточню.
|
|
bolgaroid ( Слушатель ) |
| 09 апр 2011 20:05:54 |
Ставил +3 очен хорошие расуждения. Вполне согласен.
Я не могу так хорошо обяснит а и рускии не очен.Кстати если вам интересно разпад Варшавсково договора тогда не хотели.И прекраштение связи тогда тоже не хотели. Зачем ето сделали.Представляли мир по другому.
А Росия прекратила все и икономические и другие связи, и я не могу понят за что нам обвиняете.Болгария договор соблюдала, СССР прекратил все едностаронно и получается что Болгария виновата :D Что то не так.Можно кто то обяснит ?
И опят СССР не хотим если честно,хватит.
|
|
Ратибор ( Слушатель ) |
| 09 апр 2011 20:29:16 |
Цитата: bolgaroid от 09.04.2011 20:05:54
Если честно, я от Вас хренею! Сколько Вам лет?
Сам лично видел какое говно в виде консервов шло в Россию в начале 90х. Качество очень уж упало, вот и отрезали нас. Ибо мы думали, что мы хитрее всех и что "пипл "в рашке" схавает и так".
Но Россия не захотела "хавать". Достало уже, ибо была уже альтернатива. На смену нашим консервам тут же пришли качественные венгерские и польские.
Повторюсь, все это я видел лично. И видел упрек в глазах русских товарищей, которые спрашивали "Почему вы так качество понизили? Нам раньше ваши консервы очень нравились, но теперь брать не можем, вы за кого нас держите? Вон, венгерские консервы очень качественные, будем их брать." И возвращали целыми составами наши консервы.
И очень правильно! Потому что тогда все "дерьмократические" правительства поливали Россию ушатами грязи, даже один идиот хотел судить Россию "за причиненный вред Болгарии в следствии оккупации и силового принуждения к социализму".
А поляки и венгры тогда потирали руки и смеялись над нами - вот и дураки, такой рынок теряете, но ничего, мы на подхвате, свято место пусто не бывает. Ибо для них поритика политикой, а бизнес бизнесом.
И мы оказались в положении, как поет Борис Гребеньщиков, "ты нигде - ни в средине, не в начале, ни в самом конце".
|
|
bolgaroid ( Слушатель ) |
| 09 апр 2011 21:08:16 |
Цитата: Ratibor от 09.04.2011 20:29:16
Какие венгри, какие поляки,СССР прекратил все если с них торговал ето другое дело для нас договори разорвали. Консерви ето 1% стокообмен, а химия, а машиностроене, а металургия( помню уголь не доставляли, наши покупали Аржентинская ) 70% промишленност и експорт и импорт был с СССР,помниш что случилос ?
а купони помниш и мораториум на долг.Болгария за считание месяци сдохла.
А когда хотели опят торговат руские сказали нет проблем но у нас пошлини новые ест, ну для вас самые високие из все Европе. Помню тогда кто то хотел вина продат в Росия, ушел в Москве вернулся и сказал ето не будет, пошлини делает товар непродаваемы, вино будет стоит болше шампанское.Или наши вина дермовые ?
Ето о какие демократи говориш, забыл про Луканов, какои он демократ.Росия не хотела ничево покупат толко нефт и газ продавала и все,помниш ? И ничево не продавала, все что из Росия торговали не было, магазини пустие помниш ? И за что Болгария виновата ? Когда начали опят производит качествение консервы, зачем самые високие пошлини для нас.Ето очен дружественное.
|
|
Ратибор ( Слушатель ) |
| 09 апр 2011 21:40:27 |
Цитата: bolgaroid от 09.04.2011 21:08:16
Ну я понял.
Нету больше качественных наших консервов, нету! Даже компоненты для нашей лютеницы из Китая экспортируем.
Практически ничего своего уже не найти на рынке. Все турецкое, греческое и китайское (чеснок, например).
А вина наши, по отзывам российских ценителей данного напитка, к коим себя не отношу, не очень уже хороши. Они предпочитают итальянские и французские.
И вина болгарские есть в российских магазинах, но особым спросом не пользуются.
Третий и последний раз спрашиваю, почему словаков русские не считаю проститутками?
|
|
bolgaroid ( Слушатель ) |
| 09 апр 2011 21:43:41 |
Цитата: Ratibor от 09.04.2011 21:40:27
А почему ? я не знаю ? сказал несколко раз.
Мне словаки не интересует никак. Но болгари не проститутки в никои случаи такое можно сказат о каждии.
|
|
Ратибор ( Слушатель ) |
| 09 апр 2011 21:51:21 |
Цитата: bolgaroid от 09.04.2011 21:43:41
А потому что когда кто-то с кем-то изображает любовь-морковь ради собственного шкурного интереса, это и есть проституция. Русские от нас такого не ожидали.
Словаки этим не занимаются, очень любят Россию и празднуют 9 мая не только как День Европы, а и как День Победы над фашизмом.
Хотя их Россия когда-то не освобождала от турецкого или прочего ига. Вот так.
|
|
bolgaroid ( Слушатель ) |
| 09 апр 2011 22:03:57 |
Цитата: Ratibor от 09.04.2011 21:51:21
А где интерес видел здес, интерес здес никакои, ето не правда и знаеш ето очен хорошо. :DЯ не вижу где связ освобождение и 9 мая. Ето разние вешти. НЕт у нас поводи для празников в связи с 9мая. Живееш в България, трябва да го знаеш.
9 септември зачем не праздник ?
|
|
aleksandr2011 ( Слушатель ) |
| 09 апр 2011 20:46:55 |
Цитата: bolgaroid от 09.04.2011 20:05:54
У России, на тот момент хватало своих проблем, выше крыши. И она толком ничего не разрывала, всё разорвалось само собой, когда одни начали получать независимость, а другие тупо отказываться от всего "советского" и типа перестраивать экономику и отношения. Вина той Болгарии, точно такая же как и у остальных - не понимали что делают и к чему это приведет (имеется ввиду народ, т.к. представители то знали что делают и делали либо для себя, либо как агенты влияния, одно другого не исключает).
Если уж хочется в чем то обвинить Россию, то я лично вижу лишь то, что она могла бы остановить этот распад, но во-первых: это привело бы к крови и еще не известно, как бы повернулось в последствии, во-вторых: она была заражена тем же самым вирусом и народ в России тоже свято верил в "лучшее будущее"...Господи, каким же идиотами были (большинство, т.к. были и те кто подозревал, чем это обернется), ну и третие: подсуропило конечно руководство (Горби, ЕБН).
Претензии камрада Ratiborа, как мне кажется, скорее к нынешней ситуации. Я уже писал выше, в отношении Болгарии, ей надо бы всё же определиться и если честно, я например не разделяю оптимизма по поводу Европы (в виде ЕС) и уж тем более штатов. Это тупик. Болгария умрет (конечно не в прямом смысле, но деградируют и промышленность и люди). На мой взгляд, стоит остаться самодостаточным государством (есно в пределах разумного, т.к. делать всё самим просто не возможно) и опираться на других именно, как на друзей и союзников. А тут уж вариантов нет и если, как союзников я запад представить могу, то как друзей увольте. Нет у западных стран исторических опыта дружбы, есть только коллоний.
Никто и не говорит о возвращении СССР, это не возможно не идиологически, не экономически. Россия не готова и не желает брать на себя ответсвенность за благополучие других стран, но готова помогать налаживать это благополучие, если увидит нормальное лицо, твердо собирающееся строить долгосрочные отношения на паритетной основе. Беда в том, что Болгария таковым не явлется, на данный момент. И хотя прошло уже время, с момента забега на запад, и все немного подуспокоились, и уже начали подозревать, что не всё так, как им представлялось, но инерция продолжает гнать и пока не дает остановиться. Надеюсь, пройдет еще немного времени и все посмотрят по сторонам, и трезво оценят, и прошлое, и настоящее и решат, что делать на будущее. А пока, как я уже говорил, большинству хочется и рыбку съесть и на х@й сесть.