Тред №315788

Цитата: Ratibor от 11.04.2011 17:39:48
Вопрос в другом - почему Болгария была не на стороне России в той, да и во Второй мировой войне.
Во Второй, к счастью, не до конца.

Цитата: Ratibor от 11.04.2011 17:39:48

 

А вот это как раз не вопрос по моему.
В России ещё во времена Балканских походов понимали что ни чего хорошего в общем не получится.
Соседство с такоё огромной державой, обьявившей себя и центром славянства и центром православия "Третий Рим" епрст.... не способствовало  союзническим отношениям. Или братство до расстворения или сопротивление.
Так оно реально было или нет - вопрос.
Но так не могли не думать в Софии, да и не только в Софии, это уж совершенно очевидно по моему.
Тем более что были прецеденты.....
Да и сопротивление, участие в войнах на стороне противника, было скорее номинальным.
Собственно те же страхи не дают реитегрировать постсоветское пространство - больно уж РФ по сравнению с прочими республиками громадна.
Ну, это как интегрировать в некое союзное, надгосударственное образование ФРГ и ту же Болгарию(без учета прочего ЕС).
Союз равных ну ни как не получится, аншлюс в полный рост.....

• +0.35 / 2

Цитата: AndreyV1970 от 11.04.2011 18:05:27
А вот это как раз не вопрос по моему.
.........

Цитата: AndreyV1970 от 11.04.2011 18:05:27

 

Не согласен. Сербы, хотя бы большая часть, очень бы хотели и сейчас интегрироваться с Россией.
Тут "соотношение сторон" роли не играет. Только желание достижения договоренности.
Механизмы и виды интеграций - великое множество. При достижении взаимопонимания можно с каждым индивидуально работать.
Вон, сколько народов живут в России - и никто, как бы, "полностью поглощенным" себя не чувствует.

• +0.96 / 5

Цитата: Ratibor от 11.04.2011 18:16:04
Не согласен. Сербы, хотя бы большая часть, очень бы хотели и сейчас интегрироваться с Россией.
Механизмы и виды интеграций - великое множество. При достижении взаимопонимания можно с каждым индивидуально работать.
Вон, сколько народов живут в России - и никто, как бы, "полностью поглощенным" себя не чувствует.

Цитата: Ratibor от 11.04.2011 18:16:04

 

И что?
Думаете мало тех кто хочет быть маленьким но царьком?
СССР на этом и загнулся.
А сербы, сербам деваться некуда, да и какая там может быть серьёзная интергация через несколько границ.
В прочем, это моё ИМХО.
Я бы на месте царя болгарского шибко думал на счёт "глубины интеграции" с РИ, а затем СССР.
При чём там где СССР политес разводил с ОВД и прочими СЭВ, РИ могла и "присоединить"....

• +0.38 / 3

Цитата: AndreyV1970 от 11.04.2011 18:22:30
И что?
Думаете мало тех кто хочет быть маленьким но царьком?
СССР на этом и загнулся.
А сербы, сербам деваться некуда, да и какая там может быть серьёзная интергация через несколько границ.
В прочем, это моё ИМХО.
Я бы на месте царя болгарского шибко думал на счёт "глубины интеграции" с РИ, а затем СССР.
При чём там где СССР политес разводил с ОВД и прочими СЭВ, РИ могла и "присоединить"....

Цитата: AndreyV1970 от 11.04.2011 18:22:30

 

Ведь вопрос был в другом - почему Болгария выступала в двух мировых войнах против России, будучи в союзе с Германией?
Чувствуете корреляцию? "С Германией" - ключевой момент. Если во Второй мировой, можно сказать, спасались от оккупации, хотя, ПМСМ, лучше бы оккупировали нас фрицы - потом хотя бы совесть была чиста. То в Первую мировую мы банально просто были с Германией, та как царь у нас был германо-австрийских кровей. Что, впрочем, справедливо и для Бориса, царя в период Второй мировой.
У меня какое-то чувство, что нас постоянно хотела прибрать "к рукам" Германия.

• +0.35 / 2

Цитата: Ratibor от 11.04.2011 18:36:59
Ведь вопрос был в другом - почему Болгария выступала в двух мировых войнах против России, будучи в союзе с Германией?
Чувствуете корреляцию? "С Германией" - ключевой момент. Если во Второй мировой, можно сказать, спасались от оккупации, хотя, ПМСМ, лучше бы оккупировали нас фрицы - потом хотя бы совесть была чиста. То в Первую мировую мы банально просто были с Германией, та как царь у нас был германо-австрийских кровей. Что, впрочем, справедливо и для Бориса, царя в период Второй мировой.
У меня какое-то чувство, что нас постоянно хотела прибрать "к рукам" Германия.

Цитата: Ratibor от 11.04.2011 18:36:59

 

Ну чтоб Болгарию "прибрать" нужно было перед тем еще кое кого "прибрать".
Думаю скорее выступала гарантом "непоглащения", ну и кровь, куда отнеё деваться.
А что до "на стороне Германии".
Тогда то ладно, СССР был идеологически неперевариваем, РИ вызывала опасения, да и "выступления на стороне Германии" были больше декларативными.
Знаете, мне гараздо обиднее нынешнее положение вещей, когда от РФ вообще никакой, даже потенциальной опасности не исходит.
Тут вот шкурничество простматривается в полный рост....

• +0.63 / 3

Цитата: Ratibor от 11.04.2011 17:39:48
Да было дело, и не только там. В 1916 году русские корабли обстреляли Балчик, например. Там состоялся морской бой.
Ссылка на болгарскую Педивикию, уж звиняйте за источник.
И 14 октября 1915 года русский черноморский флот обстрелял Варну.
Вопрос в другом - почему Болгария была не на стороне России в той, да и во Второй мировой войне. Во Второй, к счастью, не до конца.

Так оно и обстоит, в общем, и до сих пор.

Цитата: Ratibor от 11.04.2011 17:39:48

 

В 1916 году Южная Добруджа (и в том числе Балчик) была территорией Румынии, а не Болгарии. Румыния воевала на стороне Антанты. Соответственно, если в Балчике в 1916 году обстреливали болгарские войска -- то это были войска противника, которые вошли на территорию союзника.

• +0.54 / 4

Цитата: pascendi от 12.04.2011 07:38:45
В 1916 году Южная Добруджа (и в том числе Балчик) была территорией Румынии, а не Болгарии. Румыния воевала на стороне Антанты. Соответственно, если в Балчике в 1916 году обстреливали болгарские войска -- то это были войска противника, которые вошли на территорию союзника.

Цитата: pascendi от 12.04.2011 07:38:45

 

Да кто бы спорил, к тому же и по ссылке в Педивикии указано, что Балчик был взят практически без боя болгарскими войсками при проведении морской десантной операции, которая для румын была полной неожиданностью.
Но не в этом суть - а суть вопроса в том, почему Болгарию все время тянуло в орбиту Германии. И цари у нас были германо-австрийских кровей. Внятного ответа как бы я не нашел до сих пор.

• +0.39 / 3

Цитата: Ratibor от 12.04.2011 11:03:29
...суть вопроса в том, почему Болгарию все время тянуло в орбиту Германии. И цари у нас были германо-австрийских кровей. Внятного ответа как бы я не нашел до сих пор.

Цитата: Ratibor от 12.04.2011 11:03:29

 

Про царей - всё верно (на фото - царь Болгарии):

Однако в Российской Империи цари тоже были под конец на 99% немцами (да где они в Европе такими не были?). Тем не менее, хоть и чрезвычайно половинчато, Российская Империя настаивала на собственном интересе, и не забывала о союзниках и родственниках (тех же болгарах). Моё объяснение феномену стремления небольших Восточно-Европейских стран в естественно-чуждую им орбиту Запада - желание сохраниться как таковым. (Современный вариант данного стремления - "многовекторность"). Без этого стремления на Запад они бы уже все давно были бы Русскими (как стали Русскими многие и многие до них). Резумеется, ничего плохого им преобразование в Русские не принесло бы. Но они, очевидно, выбрали вариант лавирования между двумя основными силами, что со стороны выглядит почти как неестественная борьба с судьбой (с самими собой, если хотите). И опять-таки всплывает вопрос элит. Именно маленьким элитам до боли в печенках хочется быть самостийным "первым парнем на деревне", а не одним из многочисленных местных прокураторов с ярлыком на княжение от имперской столицы. А народ... Народ либо безмолвствует, либо тянется за местными элитами (а за кем же ещё?), особенно в условиях, когда официальной политикой СССР было поощрение "расцвета национальных культур" (в отличие от поголовной усредненной американизации, если посмотреть на противоволожную сторону). И так оно и будет идти дальше, поскольку теперь лет на 50 минимум Восточная Европа для России стала чужой. Итого: малые страны Восточной Европы сами знают, на чьей стороне их место, но от этого места они бегут, и теперь Россия их "к себе" звать не собирается... Так что, всё сложившееся - объективно, и иллюзий ни у кого нет... (Ещё раз смотрим на фотографию).

• +0.62 / 4

Цитата: Хроноскопист от 13.04.2011 08:48:19
Про царей - всё верно/

Цитата: Хроноскопист от 13.04.2011 08:48:19

 

Собственно и я о том.
Если смотреть на вопрос глазами элит, то выбор Германии единственно приемлемый.
Чуждая культура, которая скорее завоюет нежели итегрирует.
С завоевателями можно бороться, а как с почти своими то поборишся, кого мобилизуеш?
И то что пролезавшие к власти политиканы это понимали и автоматически русофобами заделывались - не удивительно.
Примерно то же и теперь.
Американцы говорят(условно) - держитесь подальш от России, следуйт "в русле" и власть у вас ни кто не отнимет, если что пособим.
Ratibor же смотрит с точки зрения человеческой.
Но "по человечески" лидеры мыслят очень не часто, а если мыслят то становятся великими, для одних - преступниками, для других - героями.....

• +0.45 / 2