Тред №31587

Цитата: istr от 13.03.2008 02:10:03
Осмелюсь на крамолу... не учитывает идущей там острейшей борьбы неизвестно кого с  кем

Цитата: istr от 13.03.2008 02:10:03

 

Ну, это не крамола. Это как раз пальцем в небо: конкуренция как механизм выбора лучшего среди имеющихся заложена в основу пресловутой американской конституции. Только почему "неизвестно кого с кем"? Можно сказать, "всех со всеми". Только не борьбы в смысле мордобоя, а борьбы именно в смысле конкуренции.

С этой точки зрения, если уж пытаться предугадывать действия тех или иных американских властей или США как целого, нужно просто задать вопрос: "какое из возможных действий в данный момент представляется всем влияющим на решение лицам и группировкам допустимым?" Любая влиятельная группировка "съест" любое решение, которое покажется ей недопустимым (ущемляющим ее интересы, противоречащим конституции - это неважно), даже если это решение стратегически гениально. Поэтому, скажем, если там и есть группировки, лелеющие идею финансово-экономического "опускания" всего мира во имя процветания США (любимая идея авантуриста), - а они наверняка есть, идея-то лежит на поверхности - то эта идея может возобладать (воплотиться в действие) тогда и только тогда, когда в обществе (= среди конкурирующих группировок) она не встретит решительного сопротивления. Это, в свою очередь, в силу гнилой природы американской демократии предполагает интенсивное обсуждение этой идеи между группировками, которое не может укрыться от этого самого мира, который собираются "опустить". Пока же никаких признаков такого обсуждения не видно.

• +0.00 / 0

Цитата: tomcat от 13.03.2008 09:34:12
Любая влиятельная группировка "съест" любое решение, которое покажется ей недопустимым (ущемляющим ее интересы, противоречащим конституции - это неважно), даже если это решение стратегически гениально.

Цитата: tomcat от 13.03.2008 09:34:12

 

Осмелюсь возразить, напомнить как "съели" решение по Кенеди, по Башням. Нет-с, идёт там скрытая война, это даже по ремейкам фильмов видно, и подходит, судя по всему, к интересному моменту.
Кстати новость, 13.03.2008 Министр финансов США Генри Полсон выступил со списком предложений, ... направленных на усиление федерального контроля над ипотечным и кредитным рынком. http://www.k2kapital…80942.html

• +0.00 / 0

Цитата: istr от 13.03.2008 19:31:30
Осмелюсь возразить, напомнить как "съели" решение по Кенеди, по Башням. Нет-с, идёт там скрытая война

Цитата: istr от 13.03.2008 19:31:30

 

Возражайте. Ожидал именно это. Но убить беспечного президента или организовать никем не ожидавшуюся акцию - это, согласитесь, одно, а подвигнуть нацию на серьезные изменения, на жертвы или воинские подвиги - это другое. Я же говорю, гнилая демократия. Резких поворотов и великих идей она не терпит. Потому и предсказуема.

• +0.00 / 0

Цитата: tomcat от 14.03.2008 01:51:19
Но убить беспечного президента...

Цитата: tomcat от 14.03.2008 01:51:19

 

Этот "беспечный" президент пытался отобрать у ФРС печатный станок и через 2 месяца был "загадочно" убит. Это Вам не народ на войну поднимать (кстати, после специальной провокации..). Обратите внимание: первый президент - беспечный, а второй - герой...

• +0.00 / 0

Цитата: sergey_ao от 14.03.2008 03:26:18
Этот "беспечный" президент пытался отобрать у ФРС печатный станок и через 2 месяца был "загадочно" убит. Это Вам не народ на войну поднимать (кстати, после специальной провокации..). Обратите внимание: первый президент - беспечный, а второй - герой...

Цитата: sergey_ao от 14.03.2008 03:26:18

 

А можно ссылочку-другую на эту тему, пожалуйста?

• +0.00 / 0

Цитата: figase от 14.03.2008 13:52:19
А можно ссылочку-другую на эту тему, пожалуйста?

Цитата: figase от 14.03.2008 13:52:19

 

ищу...

• +0.00 / 0

Цитата: tomcat от 14.03.2008 01:51:19
Я же говорю, гнилая демократия. Резких поворотов и великих идей она не терпит. Потому и предсказуема.

Цитата: tomcat от 14.03.2008 01:51:19

 

Имея такой ник, такое говорить. А Интернет кто сделал, хотя идея не их, считай новую эпоху начали. В СССР подобные разработки ещё в 70-х были, а где результат.  Нет, восприимчивы пока они к идеям и к делам способны. Смотрите как с биотопливом развернулись, по 1 спиртзаводу в день открывают, этак они и Экологический Императив первыми примут, тогда им и воевать не придётся.

• +0.00 / 0

Цитата: istr от 14.03.2008 10:01:35
Смотрите как с биотопливом развернулись, по 1 спиртзаводу в день открывают, этак они и Экологический Императив первыми примут, тогда им и воевать не придётся.

Цитата: istr от 14.03.2008 10:01:35

 

Биотопливо суть одна большая наколка. Как ветряки. Проблемы две:где брать биомассу.И,главное,на выращивпание,сбор,удобрение,переработку биомассы уходит БОЛЬШЕ нефтяного топлива,чем выход топлива спиртового.

• +0.00 / 0

Цитата: Sish от 14.03.2008 10:41:43
Биотопливо суть одна большая наколка. Как ветряки. Проблемы две:где брать биомассу.И,главное,на выращивпание,сбор,удобрение,переработку биомассы уходит БОЛЬШЕ нефтяного топлива,чем выход топлива спиртового.

Цитата: Sish от 14.03.2008 10:41:43

 

Дело даже не в том, что больше. Может и меньше. Дело в том, что биотопливо никогда не станет дешевле по себестоимости уже готового минерального топлива. Биотопливо действительно надо посадить-вырастить-собрать-переработать, а минеральное бог знает сколько миллионов лет назад уже само выросло, сложилось в кучки, частично переработалось и только и ждет, чтоб его подняли и использовали. Так что, пока не возникнет реального дефицита нефти-газа-угля, биотопливо НЕ МОЖЕТ быть рентабельней. Т.е. минимум ещё лет 20-30. А к тому времени скорее всего новые технологии подоспеют, может даже термояд запустят.

• +0.00 / 0

Цитата: blake от 14.03.2008 10:49:46
Дело в том, что биотопливо никогда не станет дешевле по себестоимости уже готового минерального топлива.

Цитата: blake от 14.03.2008 10:49:46

 

Это пока туда не входит экоресурс оно дешевле, а заставят платить за загрязнение и вообще откажутся от минерального топлива, т.е. проблема не чисто экономическая.

Цитата: blake от 14.03.2008 10:49:46
Биотопливо действительно надо посадить-вырастить-собрать-переработать

Цитата: blake от 14.03.2008 10:49:46

 

А Вы разве никогда не слышали как Володя пел: "...и есле б водку гнать не из опилок, так чтоб ..." т.е. уже тогда была такая технология.

• +0.00 / 0

Цитата: istr от 14.03.2008 11:16:54
А Вы разве никогда не слышали как Володя пел: "...и есле б водку гнать не из опилок, так чтоб ..." т.е. уже тогда была такая технология.

Цитата: istr от 14.03.2008 11:16:54

 

Еще раньше такая технология была. Вспомните "табуретовку" Остапа Бендера
будет удалено..

• +0.00 / 0

Цитата: istr от 14.03.2008 11:16:54
Это пока туда не входит экоресурс оно дешевле, а заставят платить за загрязнение и вообще откажутся от минерального топлива, т.е. проблема не чисто экономическая.
А Вы разве никогда не слышали как Володя пел: "...и есле б водку гнать не из опилок, так чтоб ..." т.е. уже тогда была такая технология.

Цитата: istr от 14.03.2008 11:16:54

 

У человечества в настоящее время есть три источника энергии. 1) Солнечная, 2)Ископаемое топливо (солнечная прошлых веков) 3)Ядерная.

Так вот, для понимающих. Потребности человечества таковы, а поток солнечной энергии таков, что для покрытия текущих нужд требуется задействовать площадь сбора соизмеримую с площадью освещенной поверхности земли. то есть не миллионные доли процента, а проценты.... Это чудаГам из политбюро с цифрами на руках показал великий русский ученый Капица.

Вот ему я почемуто доверяю, а ученым монетаристам нет. Так что можно ус-ся назначая налоги за использование ископаемых видов топлива, но, физически невозможно снять гектара столько сколько надо.. Разве что засеяв все посевные площади. Не ленитесь поищите. Где то в обсуждениях или на росбалте приводилась ссылка на эту инфу.  

Так что битопливо можете сразу хоронить. Это средство для пиления глупых буратин.

Так, последовательно оценивая ветровую энергетику, геотермальную энергетику, волновую энергетику, гидроэнергетику, Капица доказывал, что все эти, на взгляд дилетанта вполне перспективные, источники никогда не смогут составить серьезную конкуренцию ископаемому топливу: низка плотность ветровой энергии и энергии морских волн; низкая теплопроводность пород ограничивает скромными масштабами геотермальные станции; всем хороша гидроэнергетика, однако для того, чтобы она была эффективной, либо нужны горные реки — когда уровень воды можно поднять на большую высоту и обеспечить тем самым высокую плотность гравитационной энергии воды, — но их мало, либо необходимо обеспечивать огромные площади водохранилищ и губить плодородные земли.

http://www.assessor.…amp;st=all

Предлагаю впредь обсуждение альтернативных источников топлива считать флудом голимым и банить безжалостно

• +0.00 / 0

Цитата: Sish от 14.03.2008 10:41:43
Биотопливо суть одна большая наколка. Как ветряки. Проблемы две:где брать биомассу.И,главное,на выращивпание,сбор,удобрение,переработку биомассы уходит БОЛЬШЕ нефтяного топлива,чем выход топлива спиртового.

Цитата: Sish от 14.03.2008 10:41:43

 

На переработку биомассы не уходит много нефтепродуктов. Лень ковыряться, но вам достаточно посмотреть сельхоз ресурсы.В конце концов, можно само биотопливо и использовать (что уже делается) Если под биомассой принимать только пшеницу, то конечно будет большой вопрос - где ее столько взять ? Сколько жгем нефтепродуктов. Но понятие биомасса , очень широкое и для каждого региона специфична. Например подсчитано, что старых веток в лесах падает на землю столько за год, что перекрывает по энергоемкости все расходы человечества три раза! И суть идеи применения биотоплива не втом, что бы в ближайшее время конкурировать с нефтепродуктами. А в том , что бы научиться его получать столько сколько нужно без вреда для пропитания человечества и самое главное в биотопливе - оно возобновляемо. Этим нефть похвастать не может - когда нибудь она кончится. А вот навоз никогда не исчезнет

• +0.00 / 0

Цитата: isseedon от 14.03.2008 11:15:58
и самое главное в биотопливе - оно возобновляемо. Этим нефть похвастать не может - когда нибудь она кончится. А вот навоз никогда не исчезнет

Цитата: isseedon от 14.03.2008 11:15:58

 

Кончится трава(посевные площади на биотопливо) и навоз исчезнет вместе с коровами, и вот тогда все и вспомнят что нефти и газа еще дофига.
Кстати слышал такую вещь, что после закрытия скважины(когда пропадает давление) через несколько лет появляется напор

• +0.00 / 0

Цитата: Dbah от 14.03.2008 11:42:07
Кстати слышал такую вещь, что после закрытия скважины(когда пропадает давление) через несколько лет появляется напор

Цитата: Dbah от 14.03.2008 11:42:07

 

Есть такая гипотеза неорганического происхождения нефти, соглсно которой нефть варится где-то в горячих недрах Земли и поднимается через пористые породы в те слои коры, которые и именуются нефтяными месторождениями. Если эта гипотеза верна, откачанный нефтеносный слой логично пополняется с течением времени. Чем больше "нефтеподъемность" пород, через которые нефть поднимается, тем быстрее этот слой вновь заполнится.

Впрочем, факты "оживления" месторождений не противоречат и гипотезе органического происхождения (глубоко лежащая нефть опять же поднимается через пористые породы и вновь заполняет откачиваемый нефтеносный слой).

Вообще-то подобные факты говорят о том, что реально располагаемые ресурсы нефти и возможности человечества по их извлечению в периоды порядка десятков, а тем более сотен лет никому не известны. Вполне возможно, что этот самый подъем нефти в доступные ныне месторождения обеспечит определенный дебит, не снижающийся условно-вечно (в течение тысячелетий). А заползание вглубь в те слои, которые ныне технологически недоступны, может и текущую добычу увеличить, и этот постоянный дебит увеличить - и может быть, даже весьма сильно.

В общем, все в руцех Божиих.

• +0.00 / 0

Цитата: Dbah от 14.03.2008 11:42:07
Кстати слышал такую вещь, что после закрытия скважины(когда пропадает давление) через несколько лет появляется напор

Цитата: Dbah от 14.03.2008 11:42:07

 

До сих пор не решена проблема происхождения нефтепродуктов. В пользу биогенного происхождения (из остатков динозавров) столько же авторитетных доводов как и в пользу абиогенного (сложный синтез углеводородов в толще земли и последующий их подьем в кору).
Так что возобновление ресурсов вещь вполне реальная.

• +0.00 / 0

Цитата: Dbah от 14.03.2008 11:42:07

Кстати слышал такую вещь, что после закрытия скважины(когда пропадает давление) через несколько лет появляется напор

Цитата: Dbah от 14.03.2008 11:42:07

 

Это правда. В войну выкачали одно месторождение (кажется Ишимбай в Башкирии) так, что на забое было "сухо". Законсервировали скважины, а вскрыв через десятилетие обнаружили, что давление почти полностью восстановилось.

• +0.00 / 0

Цитата: isseedon от 14.03.2008 11:15:58
Например подсчитано, что старых веток в лесах падает на землю столько за год, что перекрывает по энергоемкости все расходы человечества три раза!

Цитата: isseedon от 14.03.2008 11:15:58

 

Говорят, гораздо больше. Если считать с валежником, то кто-то где-то считал, что его энергоемкость на территории России на порядки превышает потребление. Достать и употребить его только сложновато. Так и гниет, атмосферу греет.

У меня на участке с 20 взрослых берез только веток за зиму падает столько, что шашлыки до лета обеспечены.

• +0.00 / 0

Цитата: tomcat от 14.03.2008 12:20:51
Говорят, гораздо больше. Если считать с валежником, то кто-то где-то считал, что его энергоемкость на территории России на порядки превышает потребление. Достать и употребить его только сложновато. Так и гниет, атмосферу греет.

У меня на участке с 20 взрослых берез только веток за зиму падает столько, что шашлыки до лета обеспечены.

Цитата: tomcat от 14.03.2008 12:20:51

 

Никогда не замечали, что в чисто прибранном лесу растительности мало? Вот если регулярно собирать валежник , сухостой, буреломы - долго ли будет воспроизводиться в том же объеме?

• +0.00 / 0

Цитата: wellx от 14.03.2008 15:45:44
Никогда не замечали, что в чисто прибранном лесу растительности мало?

Цитата: wellx от 14.03.2008 15:45:44

 

Замечал. Потому, что там много народу ходит и траву заодно с побегами косят..

• +0.00 / 0

Цитата: istr от 14.03.2008 10:01:35
Имея такой ник, такое говорить. А Интернет кто сделал, хотя идея не их, считай новую эпоху начали. В СССР подобные разработки ещё в 70-х были, а где результат.  Нет, восприимчивы пока они к идеям и к делам способны. Смотрите как с биотопливом развернулись, по 1 спиртзаводу в день открывают, этак они и Экологический Императив первыми примут, тогда им и воевать не придётся.

Цитата: istr от 14.03.2008 10:01:35

 

Напомнило... Где-то, кажется у Авантюриста на блоге в комментах было что-то типа: "Да как можете вы, успешный человек, быть настроены антиамерикански?"  :D

Про то, что "биотопливо" - пузыриная наколка, вроде умным уже понятно. Поэтому для очень умных - интеллектуалов - предлагается "Экологический Императив". Та же наколка, но в философской драпировке.

В ближайшие десятилетия никакого экологического императива не будет - зуб даю  :D Не до того всем будет...

• +0.00 / 0

Цитата: neevklid от 14.03.2008 10:54:22
В ближайшие десятилетия никакого экологического императива не будет - зуб даю  :D Не до того всем будет...

Цитата: neevklid от 14.03.2008 10:54:22

 

Завидую Вам, такое отношения к зубам. Да именно из-за "не до того" и примут ЭИ, это же как война, огромный мобилизационный потенциал, всё можно, и гайки затянуть, и пояса, и 12 часовой рабочий день вернуть. А если ещё пара Катрин да засух так и бессрочное ЧП ввести и "Родина в опасности" объявить!

• +0.00 / 0