Большой передел мира
269,741,805 525,005
 

  Sevlagor ( Слушатель )
21 мар 2008 15:46:27

Тред №32341

новая дискуссия Дискуссия  581

Народ, с некоторых пор я такую мысль думаю:
Зачем американцы полезли в Ирак?

У меня есть идея которую я пока что-то нигде не встречал.

Сначала кратко перечислю обычные версии:
1. Официальная - ОМП, террористы, Аль-Каеда - эта прокатывает только у американцев, у тех что поглупее.
2. Контроль над иракской нефтью - некатит т.к. купить было дешевле, а пытаться контролировать в условиях партизанской войны и хаоса стоит непомерно дорого.
3. Попил бюджетных бабок производителями оружия - тоже сильно сомнительно, они и в мирное время их не плохо пилят.
А когда война немало денег уходит не на оружие а на саму войну - непонятно будет ли выигрыш для оружейного лобби.
4. Взвинчивание цены на нефть - тоже не совсем ясно в чём конкретно выигрыш для нефте-компаний. Т.к. до поры до времени цена на бензин почти не менялась - раньше бОльшую часть денег получали с бензина, а теперь с нефти а с бензина меньше.
Получилось всеголиш перераспределение с перерабатывающих/продающих подразделений корпорации к добывающим подразделениям.
Но раньше покупка лицензии/доли добычи на месторождении были дешевле теперь-же за дёшево фиг купиш. А ведь какраз сейчас запасы нефти в месторождениях у американских нефте-ТНК заканчиваются и их надо пополнять.
------------------------------

Моя гипотеза
Вариант 4-ой версии - взвинчивание цены на нефть.

Но одно дополнение
Взвинчивание цены на нефть принадлежащую ЮКОСу

Где то в начале 2000-ных толи Ходор предложил амерам купить месторождения, толи Чейни, Буш & Со подкатили к Ходору.
Всем понравилось, начали переговоры.
Чтоб без помех вывозить нефть из России инициировали проекты частных нефтепроводов.
Для надёжности Ходор создаёт фонды и пачками скупает партии и политиков, выдвигает себя в будущие президенты.
Путин прикидывается дятлом.

Чейни & Со кажется что всё на мази.
Только им не нравиться что нефть уж больно дешёвая притом что добыча в Сибири и транспортировка оттуда для них непревычно дорогая. Они привыкли к бОльшей норме прибыли.
Ну и решают цену повысить - ведь в Европу продавать будут не себе. А нефть для Америки она у нихже покупает. (Не под контролем остался только Чавес но его сковырнуть несложно, никто не помешает -В России-то Ходор рулить будет).
Вобщем всё схвачено  8)

Лезут в Ирак - нефть летит вверх.
30 июня 2003 там неизвестно кто взрывает мечеть - у иракцев срывает крышу, начинается кровавый хаос.
Цена на нефть уходит в зенит так что С-400 нервно курит в сторонке.

И тут 2 июля 2003 неожиданно арестовывают Платона Лебедева.    ???
Но Ходора почти не беспокоят. Американцы пока не верят что их комбинации что-то серьёзно угрожает и продолжают раскочегаривать Ирак.
25 октября 2003 арестовывают Ходорковского.  :o

Вот после этого Чейни&Со и спохватываются - западные СМИ становятся на дыбы, амеры пытаются както вывернуться в Ираке, но уже поздно.  :o  :oШокированный


Вместо Чейни, Буша & Со деньги от нефти достаются России.

Кажется уже где-то к триллиону подбирается.

Это тот самый триллион которого так нехватает штатам  ;DСмеющийсяСмеющийся
Отредактировано: Sevlagor - 21 мар 2008 16:02:40
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (20)
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
21 мар 2008 16:09:42


Война с Ираком вынашивалась амерами с тех пор, как они вывели оттуда войска после операции "Буря в пустыне", когда Ходор ещё и не мечтал о нефтянке (хотя, может, уже и мечталУлыбающийся).  Ещё до атаки по Афганистану в 2001 г., по-моему, то ли Вулфовиц, то ли Рамсфелд жаловались, что там мало хороших целей для бомбардировок, и почему бы как-нибудь сразу не перейти к иракской операции.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Sevlagor ( Слушатель )
21 мар 2008 16:19:59
Ну вынашивались и вынашивались - демократия, тирания, всё такое ... свобода, великая мировая миссия Америки в истории ...
Много лет вынашивались ...
Буш немало об этом речей толкнул.  8)
Но этож дорого.
И какой с этого реальный прок
?
Цитата: Sevlagor2. Контроль над иракской нефтью - некатит т.к. купить было дешевле, а пытаться контролировать в условиях партизанской войны и хаоса стоит непомерно дорого.
3. Попил бюджетных бабок производителями оружия - тоже сильно сомнительно, они и в мирное время их не плохо пилят.
А когда война немало денег уходит не на оружие а на саму войну - непонятно будет ли выигрыш для оружейного лобби.
4. Взвинчивание цены на нефть - тоже не совсем ясно в чём конкретно выигрыш для нефте-компаний. Т.к. до поры до времени цена на бензин почти не менялась - раньше бОльшую часть денег получали с бензина, а теперь с нефти а с бензина меньше.
Получилось всеголиш перераспределение с перерабатывающих/продающих подразделений корпорации к добывающим подразделениям.
Но раньше покупка лицензии/доли добычи на месторождении были дешевле теперь-же за дёшево фиг купиш. А ведь какраз сейчас запасы нефти в месторождениях у американских нефте-ТНК заканчиваются и их надо пополнять.


А как подвернулся Ходор с ЮКОСом так и созрели и стимул появился - много-много триллионов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Пятница ( Слушатель )
21 мар 2008 19:07:57

Тогда возникает вопрос,зачем им загорать там пять лет? Ну пролетели с Юкосом,ну не получилось,и марш,марш домой.Генералам ордена,солдатам медали,иракцам гражданскую войну. Годик бы иракцы там постреляли,разделились на три части,и вполне мирно начали бы делить доходы от нефти. Но не уходят же! И все участки нефтеносные достаются амерским компаниям.Россия и Китай за бортом...
Так что как ни крути,контроль над нефтью нужен им.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Sevlagor ( Слушатель )
21 мар 2008 21:23:10
У них идёт внутренняя борьба - одни хотят уйти, другие держать иракскую нефть.
Еслиб ЮКОС был у них то нет вопросов - уходить.

Возможно, после потери ЮКОСа групировка затеявшая эту аферу заняла во внутренней борьбе позицию: "Мы всё правильно сделали когда вторглись в Ирак, и теперь работаем по "плану B" - качаем иракскую нефть".
Ну вроде как упёрлись рогом и не хотят признать что облажались как последние лохи.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Sevlagor ( Слушатель )
21 мар 2008 22:21:34
Но в любом случае контролировать сибирскую нефть в обманутой России гораздо приятней,
чем иракскую в полыхающем Ираке.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  vend ( Слушатель )
21 мар 2008 23:07:02


Контролировать Россию ещё ни кому не удавалось, это в принципе не возможно. Даже собственная власть это делает весьма условно. Сколько уже было таких "контролёров", не сосчитать, вся Россия их костями покрыта. Если пиндосы сунутся, то Ирак им покажется курортом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Sevlagor ( Слушатель )
22 мар 2008 00:00:32
Это да,
но Буш & Со в 2003-м думали-то по другому, приблизительно как я написал.  ;)
Цитата: SevlagorЧтоб без помех вывозить нефть из России инициировали проекты частных нефтепроводов.
Для надёжности Ходор создаёт фонды и пачками скупает партии и политиков, выдвигает себя в будущие президенты.
Путин прикидывается дятлом.

Чейни & Со кажется что всё на мази.


И исходя из именно этого виденья поступали.
Вспомните 2003-й ...
Что вы тогда думали о Путине?
Многие до сих пор так думают даже тут, а уж на западе в 2003-м ... из-за этого и лажанулись  8)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Gangster ( Практикант )
21 мар 2008 21:47:19


Идея звинчивания цены на нефть принадлежит невидимой Третьей силе. Это 100% Подробнее здесь: Мировой экономический кризис  и далее .

Третья сила - 100% есть и я даже могу сказать, когда она начала действовать. Так вот основные идеи этой третьей силы были разработаны в 1995 году, но программа эта начала осуществляться лишь с 1998 года. Так вот то, что мы сейчас видим, а именно сумашедшие цены на нефть, и есть действие этой невидимой третьей силы. Нефть, вернее ее цена, и погубит Америку. О существовании третьей силы знают в мире только несколько человек в различных странах. Штаты лишь только догадываются о ней, но ничего не могут с ней поделать. Цель третьей силы - полное уничтожение Америки и ее олигархии, то есть Картеля.

Eсли элиты найдут источник сообщений, то просто застынут от ужаса. Они увидят силу, намного более могущественную, чем они сами

Вот смысл сигналов. А знаешь, кому они направлены? По-моему, несложно догадаться. Элите США и Европы, исламских стран, наверное, Китая тоже. Ну, и России, соответственно. Ведь именно элита располагает аналитиками, которые могут понять содержание послания и добраться до его смысла, а потом начать поиски отправителя. На это и расчет делается! Ведь если элиты найдут источник сообщений, то просто застынут от ужаса. Они увидят силу, намного более могущественную, чем они сами. Перед ними откроется лик настоящего хозяина истории, - аналитик перевел дух, опустил голову, а потом продолжил...

Что касается Ходора, то лучше всего это описано тут:

Почему Ходорковский сидит в тюрьме?

Поэтому мы публикуем перевод статьи Ф.Уильяма Энгдаля «Рождающийся российский гигант стратегически разыгрывает свои карты» (в трех частях). Статья этого журналиста и писателя, автора книги «A Century of War: Anglo-American Oil Politics and the New World Order» (Столетие войны: англо-американская нефтяная политика и новый мировой порядок), была опубликована 7 октября 2006 года на страницах канадского GlobalResearch.ca, В своей работе автор анализирует и разъясняет тайные мотивы агрессивной политики Вашингтона в отношении Москвы и ответные меры со стороны России, включая и затрагивая относительно недавние темы Штокмановского вопроса и других.

Часть I: Нефть и «Проект нового американского столетия» (1999-2003 годы)

Итак, перед вами часть I, которая показывает тайные пружины того витка геостратегии администрации Буша-Чейни, который развертывается в 1999-2003 годах, и направлен к овладению мировыми нефтяными и газовыми ресурсами.

Часть II: «Окончательным призом» Вашингтон считает энергоресурсы России

Итак, перед вами часть II, которая иллюстрирует, почему администрация США развязала массированное наступление НАТО на восток, почему Ходорковский сидит в тюрьме, кем и зачем были организованы многочисленные «цветные» революции в бывших республиках СССР.

Часть III: Вашингтон стремится к деконструкции России с целью овладеть «сердцем Евразии»

Итак, перед вами часть III, в которой показаны как мотивы стремления Вашингтона овладеть «сердцем Мирового острова» — Россией, так и ответные шаги Москвы — самостоятельность в вопросах обороны и особенно энергетической безопасности, которые в последние годы представляют для администрации Буша серьезное препятствие к удержанию статуса «мирового гегемона».
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
  ИванычЪ ( Слушатель )
21 мар 2008 22:39:40

О какКрутой
А нам , как повезло, что один из этих "несколько человек" присутствует на этом форумеСмеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
22 мар 2008 00:02:19


Эту третью силу я вычислил чисто теоретически. Дело в том, что в этом мире иногда проиходят события, которые на первый взгляд не поддаются никакому объяснению. Вроде логически должно произойти так-то, а происходит совершенно иначе. А когда представляешь, что в дело замешана какая-то третья сила, то сразу же все становится на свои места. Ведь что говорит Аналитик Президента Путина?

Вот смысл сигналов. А знаешь, кому они направлены? По-моему, несложно догадаться. Элите США и Европы, исламских стран, наверное, Китая тоже. Ну, и России, соответственно. Ведь именно элита располагает аналитиками, которые могут понять содержание послания и добраться до его смысла, а потом начать поиски отправителя. На это и расчет делается! Ведь если элиты найдут источник сообщений, то просто застынут от ужаса. Они увидят силу, намного более могущественную, чем они сами. Перед ними откроется лик настоящего хозяина истории, - аналитик перевел дух, опустил голову, а потом продолжил...

Кстати я пришел к выводу, что в принципе можно очень легко влиять на мировые процессы, если кто-то имеет прямую линию к  какому-либо одному, а то и сразу к нескольким государствам, определяющим мировую политику. Другими словами или точнее словами Архимеда: "Дайте мне точку опоры и я переверну Землю". В мировой истории были люди, которые вроде бы и совсем никакими политиками не были, но именно они и диктовали миру свою волю. К таким людям безусловно относят Парвуса, который не только успешно решал дела младотурков, но и вывел Россию из войны и устроил там большевистский переворот. Сидней Рейли был такой человек тоже. Ну а Христе и Мухаммеде так я вообще молчу.

Авантюрист и другие тут часто говорят о Картеле, что мол дескать именно он и определяет политику США. Это так. Но если это так, то почему нет и третьей силы, которая играет против картеля и как я вижу успешно его обыгрывает буквально по всем позициям.
  • -0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  ИванычЪ ( Слушатель )
22 мар 2008 01:09:04
Должен Вас огорчить , идея о "тайном Мировом Правительстве" витает в эфире весьма уже долго, да и литературы по этому поводу масса(причём не такой уж и необоснованной).
Любому , тайному, явному , правительству, власти(силе 3-ей...5-ой), необходимо финансирование!(вот она эта "точка опоры" по Архимеду) Так чего же заново открывать америку, когда всё лежит на поверхности?! Я уже тут акцентировал внимание на четырех системообразующих(если посмотреть на их историю становления) финансовых института, которые находятся в США но корнями уходят в Старый Свет. Спасибо Авантюристу , что он их тоже определил основными! Как то: Мерил Линч, Морган Стенли, Голдман Сакс, Лемах Бразерс. Список 4-х(дело вкуса) можно расширить или же сжать до пересчёта фамилий глав оных(одни евреи, что хар-но). "В наш тесный круг не каждый попадал.."(с)В.Высоцкий
Чего сдесь нового то?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
22 мар 2008 02:19:58


Третья сила - это не будущее мировое правительство. Это как раз наоборот такая сила, которая борется с этим будущим мировым правительством. Она борется за многополярный мир.
  • -0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ИванычЪ ( Слушатель )
22 мар 2008 02:34:22

Не поняли Вы меня к сожалению.
Не важно с чем она борится и какие цели перед собой ставит, важна "точка опоры"(главным образом финансовая) этой силы, а кроме вышеуказанных мною по могуществу в мире нет равных!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
22 мар 2008 04:46:09


Нет. Это не так. Все можно объяснить простой формальной логикой Аристотеля. Однако неподготовленному человеку вряд ли будет возможно это сделать, если он не уяснит для себя два основных правила, которым необходимо руководствоваться для того, чтобы понять что же в действительности происходит в этом мире. Вот эти два правила:

1. За всеми политическими событиями, происходящими в этом мире, стоят экономические интересы.
2. Каков общий вектор сил всех этих различных интересов.

В реале согласно теории Авантюриста мы пока уж точно видим мировую реконкисту, которую проводят неоконсерваторы СШA во главе с Полом Вулфовицем и цели ее ясно видны из следующей доктрины неоконсерваторов "Основные направления оборонительной политики США" Defence Policy Guidance   - вот что есть первопричина всех ближневосточных войн Вашингтона. Сущность этого документа сводится к тому, что США должны захватом мировых энергоносителей восприпятствовать появлению новой сверхдержавы. Докмент этот предлагался вначале Бушу старшему, но он отправил его на доработку. Потом он предлагался Клинтону, который отказался его также принять. И только после 11-го сентября был навязан Бушу младшему.

После войны, в 1992 году, появился первый проект перестройки мира. Тогдашний глава департамента планирования Пентагона Пол Вулфовиц представил министру обороны США Дику Чейни секретный доклад «Основные направления оборонительной политики США»(Defence Policy Guidance). Его содержание сводилось к тому, что задачей Пентагона в посткоммунистическую эпоху должно стать противодействие появлению новой сверхдержавы. Созданный с таким трудом однополярный мир должен оставаться американским. Вулфовиц указал средство – Пентагон должен контролировать те регионы, чьи ресурсы могут позволить конкуренту Америки стать сверхдержавой. Дику Чейни документ очень понравился, и он отправил его на подпись тогдашнему президенту США Джорджу Бушу-старшему. Но тот наотрез отказался подписать DPG и отправил его на переработку. Так американская перестройка Ближнего Востока застопорилась на восемь лет.

Это первое, откуда видны все цели США на ближайшие годы. А второе состоит в том, что кроме США в мире существует еще много сил, которые ведут свою игру. Это и Россия, и ЕС, и Китай, и Индия, и Иран, и арабы, и естественно Израиль. Так вот у каждой этой страны или группы стран есть также свои интересы, которые частично совпадают с интересами других стран или групп стран, но они могут и не совпадать, а скорее противоречить им. Так вот представьте себе, что в этом мире появилась некая третья сила, которая направлена против США. Где она будет по вашему мнению находиться? Правильный ответ будет такой: во всех этих странах и даже в самих США. Только вот эта третья сила будет использовать все эти страны в свою пользу, ибо у нее свой определенный план виденья будущего. Другими словами третья сила управляется из какого-то одного центра, но учитывая весь этот разнообразный вектор сил, ведет свою какую-то непонятную игру. Одно ясно определенно - она воюет с олигархией США, которая начала проводить свой план мировой  реконкисты. Есть ли шанс у неоконсерваторов США победить третью силу? Нет. Это невозможно. А точнее - это уже невозможно. Почему? А просто потому, что неоконсерваторы не успевают провести свой план чисто по времени, ибо после того как Клинтон отверг их план они потеряли аж целых восемь лет. Неоконсерваторы должны были успеть до 1999 года, ибо после этого года началось возрождение России. Точнее оно началось годом раньше - с дефолта России 1998 года. Именно потому Карл Нострадам со своей стороны, а неоконсерваторы США с другой стороны требовали от президента Клинтона начала войны в Ираке еще в 1995-1996 годах, обещав ему полную поддержку своего большинства в Когрессе. Так вот  тогда еще до 1999 года неоконы смогли бы повалить не только Ирак, но и Иран с саудитами, обеспечив доллару отличное энергопокрытие. Но Клинтон был категорически против этого плана. Ну а сейчас уже поздно что-либо предпринимать. Штаты обречены.

Я вообще не собирался по этой теме (третьей силе) говорить. Хотя могу сказать, что мне досконально известно как эта сила функционирует и какие ресурсы (материальные и человеческие) во всем этом деле задействовны. Однако тут форумчане начали меня донимать всяческими распросами и потому я кое-что выдал из того, что я знаю. Так вот. Если кто и остановит мировую реконкисту неоконсерваторов США, так это только третья сила. И мир в буквальном и переносном смысле и будет спасен только лишь благодаря этой третьей силе.
  • -0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИванычЪ ( Слушатель )
23 мар 2008 03:53:10
Интересные замечания на эту тему в книге Георга Лукача «Разрушение разума». В частности Лукач подчеркивает принцип «cujus economia, ejus region» —тот кто господствует над эконимикой тот обладает властью. А тот кто обладает властью тот всегда имеет право, поскольку сила— это право.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Пахарь Арепо ( Слушатель )
23 мар 2008 12:33:23


Сила - это не право, а возможность.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  vend ( Слушатель )
22 мар 2008 15:11:51


"Точки опоры" бывают разные. В своих рассуждениях Вы исходите только из той парадигмы, которая заложена в головы т. н. "прогрессивного человечества", что всё определяет "бабло" (сущность западных ценностей, заложенная с пелёнок). Но есть и другие парадигмы мышления, которые "западное общество", осознать не способно, потому что они построены на других ценностях.
Попробуйте допустить, что у определённой части людей ещё остались такие ценности, как честь, совесть, справедливость (имеется ввиду не имитация этих понятий, которую можно купить за деньги).
К стати в английском языке отсутствует такое понятие, как совесть в русском понимании, вернее слово есть, но понятие другое.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
22 мар 2008 15:26:53


Вот это и есть ключ к разгадке того, что не всегда бабло побеждает. На силе бабла (монетарной теории кредита) и построена вся западная цивилизация, а точнее иудео-протестанская цивилизация. Даже у католиков дело обстоит несколько по иному и именно потому в США несколько десятилетий назад баптисты начали гонения на католических проповедников, которых обвиняли во всех смертных грехах и даже довели многих до самоубийства.

Однако в этом мире есть страны, которым чужд дух бабла и которых объединяет чистая духовность. Это в первую очередь такие страны с ярко выраженной духовностью как Россия, Китай, Индия и весь исламский мир. Именно эти страны и являются главным врагом западной иудео-протестанской цивилизации, что неизбежно ведет к столкновению цивилизаций по Самюэлю Хантингтону.

Вопрос о том, как долго может продолжаться такая политика и может ли она в принципе завершиться успехом (то есть удастся ли перенести острую стадию кризиса аж до  2014 года) - остается открытым. Если руководству США удастся договориться с арабскими странами и Европой, и с их помощью осуществить массированные вливания в американский бюджет, то ситуация может еще какое-то время держаться. Но общий объем необходимых средств составляет триллионы долларов. С учетом серьезных экономических разногласий и в первую очередь между США и Европой вопрос о том, сумеют ли США "продавить" необходимые им результаты, далеко не очевиден.
  • -0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИванычЪ ( Слушатель )
23 мар 2008 02:14:20
Дорогой Вы мой , уважаемый человек! Это всё так конечно же, но в мире существуют лишь две (если не считать НЛО и паранормальные бредни) великие тайны это любовь и деньги, разгадка последней(в той или иной форме)  происходит на данном форуме!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vend ( Слушатель )
23 мар 2008 12:53:39


Для разгадки последней (деньги), предлагаю Вам нам достать из кошелька цветную бумажку достоинством в один доллар и посмотреть, что там изображено. Вы там увидите большое количество явных и скрытых оккультных символов. Надеюсь Вы не думаете, что это просто для прикола.
Ещё одно дополнение к разгадке последней тайны. Довожу до Вашего сведения, если Вы не в курсе, что ни один человек не допускается в финансовую и политическую элиту США, если он не является членом массонской ложи, причём степень его посвящения должна быть не ниже определённой ступени. Посвящение означает получение определённых оккультных (синонимы: тайных, трансцендентных, эзотерических) знаний, к восприятию и применению которых человек подготовлен. Сейчас эта информация публичная и открыта для всех, кто хочет знать, просто об этом не принято говорить.
Это только мелкие явные штрихи (торчащие уши) той скрытой идеологической базы, которая определяет многие явления в глобальной финансовой политике.
Я не пытаюсь Вас ни в чём убедить, просто хочу дать понять, что темы обсуждаемые в этой ветке трудно понять только на основе рационализма и научного материализма (калькулятора и формальной логики). Не понимая причин, трудно делать выводы и прогнозы, манипулируя только следствиями.
СМИ и система образования, касаясь этой темы, занимается только профанацией людей - народ должен воспринимать это на уровне хи-хи, ха-ха, бред, предрассудки и т.д.
  • +0.00 / 0
  • АУ