Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,512,659
102,270
|
sialei ( Слушатель ) |
| 25 мар 2008 18:17:37 |
Тред №32545
новая дискуссия Дискуссия 3.620
Несмотря на формально независимый статус, с момента распада Советского Союза, Беларусь еще ни дня не жила самостоятельно. Предыдущие годы мы жили благодаря серьезной политической и финансово-экономической поддержке России. И считали это независимостью. И это нам нравилось. Жить за чужие деньги. А захотим ли мы быть независимыми только за свои? БНФ и «правые» кричат – не то, что хотим, жизни свои готовы положить за это! Правда? Что-то не верится. Это один аспект.
Второй – нужна ли нам независимость со средней зарплатой в 300 долларов в месяц при цене бензина доллар за литр, коммунальных платежах в 100 долларов в месяц, дорожных штрафах в 250 долларов и ценах на товары и продукты в 2-3 раза выше, чем у соседей? Такой вариант европейской Северной Кореи.
Этот вопрос белорусскому народу еще только предстоит осознать. А когда он его осознает (в повседневности, «на своей шкуре»), кто может сказать, какой будет ответ? Мы глубоко убеждены в том, что народ такой «независимости» не захочет. Поэтому просто говорить «за» Беларусь - уже мало.
Поэтому, с учетом а) интеграционных тенденций, происходящих в мире и Европе; б) того, что ни одна европейская страна, входящая в Евросоюз и НАТО (за исключением США) уже не является полностью независимой и суверенной, т.к. передала часть полномочий на надгосударственный уровень;
в) того, что Беларусь – средняя по европейским меркам страна, которая является провинцией по отношению к мировым центрам принятия решений, финансов, культуры и т.д. Следовательно, в условиях происходящей глобализации из Беларуси всегда будет происходить отток наиболее талантливых и профессиональных людей в эти центры влияния;
г) того, что Беларусь находится на стыке западной и восточной цивилизаций, что влечет за собой повышенную конфликтность данной территории при возникновении любых межцивилизационных кризисов. Следовательно, чтобы быть максимально готовыми к выживанию в этих условиях, страна, общество и народ в целом должны иметь четкое стратегическое видение своей исторической миссии;
необходимо с полной ясностью и четкостью сказать:
во-первых, независимость не является священной коровой;
во-вторых, дискуссию по этой теме – нужна ли нам независимость и если нужна, то какая - надо поставить на первое место в белорусских общественно-политических дискуссиях.
Второй – нужна ли нам независимость со средней зарплатой в 300 долларов в месяц при цене бензина доллар за литр, коммунальных платежах в 100 долларов в месяц, дорожных штрафах в 250 долларов и ценах на товары и продукты в 2-3 раза выше, чем у соседей? Такой вариант европейской Северной Кореи.
Этот вопрос белорусскому народу еще только предстоит осознать. А когда он его осознает (в повседневности, «на своей шкуре»), кто может сказать, какой будет ответ? Мы глубоко убеждены в том, что народ такой «независимости» не захочет. Поэтому просто говорить «за» Беларусь - уже мало.
Поэтому, с учетом а) интеграционных тенденций, происходящих в мире и Европе; б) того, что ни одна европейская страна, входящая в Евросоюз и НАТО (за исключением США) уже не является полностью независимой и суверенной, т.к. передала часть полномочий на надгосударственный уровень;
в) того, что Беларусь – средняя по европейским меркам страна, которая является провинцией по отношению к мировым центрам принятия решений, финансов, культуры и т.д. Следовательно, в условиях происходящей глобализации из Беларуси всегда будет происходить отток наиболее талантливых и профессиональных людей в эти центры влияния;
г) того, что Беларусь находится на стыке западной и восточной цивилизаций, что влечет за собой повышенную конфликтность данной территории при возникновении любых межцивилизационных кризисов. Следовательно, чтобы быть максимально готовыми к выживанию в этих условиях, страна, общество и народ в целом должны иметь четкое стратегическое видение своей исторической миссии;
необходимо с полной ясностью и четкостью сказать:
во-первых, независимость не является священной коровой;
во-вторых, дискуссию по этой теме – нужна ли нам независимость и если нужна, то какая - надо поставить на первое место в белорусских общественно-политических дискуссиях.
ОТВЕТЫ (28)
|
|
no2701 ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 21:13:33 |
Ну Вы же сами ответили на свой вопрос: выбор очевиден. Зачем независимость если есть халява. Это на самом деле не единственные вкусности, но не будем углубляться. Нам бы независимость от Белоруссии не помешала бы.
|
|
It's me! ( Слушатель ) |
| 26 мар 2008 00:15:38 |
Цитата: drumbum от 25.03.2008 18:17:37
Все конечно правильно и все относительно. Мудрые люди говорят: "нет независимых людей, есть либо глупые, либо гордые, но они все зависимые" Кто вот, независим в конечном счете - Беларусь или Польша, или Украина? Степень зависимости, просто должна иметь определенную черту, через которую переступить невозможно. Причем речь, даже о не зависимости, а о праве страны на собственную политику и отстаивание собственных интересов, подкрепленных обязанностью соблюдать права и учет интересов, остальных.
|
|
Pepenez ( Слушатель ) |
| 26 мар 2008 11:20:06 |
О! Наконец-то появилась тема по Беларуси. В данной ситуации наверное лучшим решением было бы - ввести российский рубль на территории страны и иметь тесный союз с Россией по остальным вопросам. Но как субъект в Федерацию не входить. В Европу - там делать нечего скоро будет, судя по этому сайту. И еще неизвестно как будут складываться отношения с той же Польшей в свете мирового кризиса... В общем, я за Российский вектор, но без вхождения в состав РФ!Цитата: drumbum от 25.03.2008 18:17:37
|
|
Неевклид ( Слушатель ) |
| 26 мар 2008 11:34:12 |
Цитата: Pepenez от 26.03.2008 11:20:06
Логично. Нам и с имеющимися нацреспубликами еще долго разбираться, еще одной не нужно :) Насчет рубля - нормальный вариант.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 26 мар 2008 16:16:43 |
Российский рубль+не вхождение в РФ. Давно озвученая идея. Всё остановилось, когда АГЛу не дали печатную машинку. Он хотел возможность эммиссию рублей в Минске проводить. Это перебор, пожалуй.Цитата: Pepenez от 26.03.2008 11:20:06
|
|
It's me! ( Слушатель ) |
| 26 мар 2008 21:35:05 |
Ага, абсолютно верно. Еще вначале первого срока Путин, предельно откровенно предложил Лукашенко: объединение по схожим принципам ЕС или вхождение в РФ. Вхождение в РФ, скорее было предложено для контраста, чтобы получить максимальное понимание намерений Лукашенко. Лукашенко не устроил ни тот, ни другой вариант, в случае вхождения в РФ, все понятно, ну а по примеру ЕС, не устраивал - один эмиссионный центр. После этого стало понятно, что его устраивает все как есть - преференции в обмен на видимость интеграции. Была еще одна попытка, но больше она расчитана была на Украину - ЕЭП. Смысл которого заключался, создать собственное экономическое пространство четырех, чтобы в более тяжелом весе попытаться интегрироваться с экономическим пространством ЕС. Но теперь, это все, уже списанный хлам.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 08 янв 2019 15:58:05 |
Вы всю ветку прочитайте, товарищ Генералиссимус)) с тех пор мноого воды утекло...
|
|
logik123456 ( Слушатель ) |
| 26 апр 2021 00:26:37 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
26 апр 2021 00:50:46
Старый Хрыч
26 апр 2021 00:50:46
Отредактировано: Старый Хрыч - 26 апр 2021 00:50:46
|
|
AvantX ( Дилетант ) |
| 30 дек 2015 23:04:34 |
Цитата: Pepenez от 26.03.2008 09:20:06
Кто нибудь здесь походу в курсе, что Беларусь уже имеет "тесный союз с Россией по остальным вопросам"?
Так не гоните порожняк на Беларусь здесь на этой ветке, спокойней, а то начитавшись перлов местных пейсателей, могут возникать вопросы по тесным союзам, а оно надо? Вроде нет.
|
Левек ( Слушатель ) |
| 30 дек 2015 23:56:52 |
Цитата: AvantX от 30.12.2015 20:04:34
Ню ню... Паразитические образования, живущие за счет другого организма вы называете тесным с ним(организмом) союзом??? Завидите глистов и нахваливайте их)))))
|
|
AvantX ( Дилетант ) |
| 31 дек 2015 00:03:08 |
Цитата: Левек от 30.12.2015 20:56:52
Замечательно. Обратитесь пожалуйста с открытым письмом к президенту РФ, Государственной Думе, правительству. Объясните, что их внешняя политика по отношению к РБ в корне не верна, вы предлагаете то то и то то, великую стену укрии забабахать между РФ и РБ, ввести санкции экономические против РБ, бомбить РБ как ДАИШ в Сирии и прочие методы. Обоснуйте свою позицию тем, что с вашей точки зрения кто то паразит. Когда к вам приедут санитары и порекомендуют вам настоятельно полный пансион в Кащенко не сопротивляйтесь, а то целиком не доедете.
Привет остальным сказочникам.
|
|
Левек ( Слушатель ) |
| 31 дек 2015 00:26:58 |
Цитата: AvantX от 30.12.2015 21:03:08
Кто я такой давать советы правительству РФ и президенту?)
Жить на российское кредитование на протяжении 25 лет, по вашему не паразитизм?
И причем РБ к ДАИШ????
Вы закусывайте, батенька))))
Пы. СЫ. Передавайте привет пАлковнику)))))
|
|
AvantX ( Дилетант ) |
| 31 дек 2015 00:59:17 |
Цитата: Левек от 30.12.2015 21:26:58
Ну вы же "кто то" высказывая мнения, в корне расходящиеся с действиями руководства РФ. Так найдите гражданское мужество заявить не на форуме, а официально.
|
|
Левек ( Слушатель ) |
| 31 дек 2015 01:08:24 |
Цитата: AvantX от 30.12.2015 21:59:17
Да мы и сами неплохо справимся) В нужное время))) И что вы имеете против действий руководства РФ по отношению к РБ?
|
|
AvantX ( Дилетант ) |
| 31 дек 2015 01:15:42 |
Цитата: Левек от 30.12.2015 22:08:24
Надо больше скобочков.
Я ничего не имею против действий РФ по отношению к РБ. Чего и вам желаю.
Интересно вы позиционируете себя как сторонник империи, постя всякую хрень для развала предпосылок таковой. Зачем?
|
|
Левек ( Слушатель ) |
| 31 дек 2015 01:23:01 |
Цитата: AvantX от 30.12.2015 22:15:42
Обязательно добавлю, если вам так нравится)))))))
Почему же всякая хрень??? Я проверяю новости из нескольких источников, прежде чем их запостить. Если же вы под ,, всякой хренью" подразумеваете действия руководства РБ, тогда я с вами соглашусь. Действительно,,хрень какая то"))))
|
|
AvantX ( Дилетант ) |
| 31 дек 2015 01:38:45 |
Цитата: Левек от 30.12.2015 22:23:01
А вы здесь постили новости? Извините не заметил. Новости здесь постит Алхимик, причем притягивая их из любых источников, особо любит опповские. И все новости как на подбор несут одинаковую мысль - белорусы козлы, плохо обращаются с божим одуванчиком беспомощным РФ.
Постим на этой ветке что нить про плохого АГЛ - много плюсов.
Постим хоть что нибудь на тему РБ не так уж и плохо - много минусов.
Причем не гнушаемся упоминать народ, людей по нац.принадлежности. Ну типа белорусы они совсем никакие, а россияне какие и еще круче.
Что это, если не планомерное стравливание на ресурсе? Стравливание для размежевания. Следовательно под вуалью борцунов за интересы РФ здесь прячутся простые такие ребятишки, за бабосики нагнетающие между русскими и белорусами "огромную дружбу".
|
|
Левек ( Слушатель ) |
| 31 дек 2015 01:54:12 |
Цитата: AvantX от 30.12.2015 22:38:45
. Видимо очень поверхностно вы почитываете Авантюру. Если бы вы обратили внимание, мы поднимали этот вопрос чуть ранее. И во-первых, это российский форум, где в первую очередь рассматриваются интересы России. А в последнее время АГЛ не совсем лицом находится, по отношению к РФ. Во- вторых, что хорошего произошло за ближайшие месяца два, по отношению к народу РБ? Я вижу только одно- не надо сдавать экзамен для получения гражданства РФ. И это единственная хорошая новость.
Пы. Сы. Некрасиво считать чужие деньги))))
|
|
AvantX ( Дилетант ) |
| 31 дек 2015 02:18:39 |
Цитата: Левек от 30.12.2015 22:54:12
Только чужие тридцать серебреников констатируем факт, чужие не считаем...
Видимо вы не разглядели дату регистрации на ГА, да и многих "ников" конечно, не людей, я знаю достаточно давно. К примеру минусующяя все мои посты без разбора Гера, якобы пожилая тетя из Татарстана. Напиши я "добрый день" оно все одно заминусует.
Видимо вы не обратили внимание на мысль, что стравливание белорусов и россиян не отвечает интересам РФ. На форуме, где рассматриваются интересы РФ.
ПЫ СЫ. Хохлосрач в эпических формах на форумах процветал давно и оочень долго. Я далек от мысли, что он причина происходящего на Украине, но что он внес огромный негативный вклад не сомневаюсь.
|
|
Левек ( Слушатель ) |
| 31 дек 2015 02:27:14 |
Цитата: AvantX от 30.12.2015 23:18:39
. Так и не любовь к украинцам в России в целом и на стройках Москвы в частности стара как мир. Кстати взаимная. А вот к белорусам такого пока нет. И нелюбовь может привить отнюдь не форум , а скорее постоянное предательство такого ,,союзничка", как АГЛ с его командой. Да и нахлебников то никто не любит, коим он и является.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 01 янв 2016 09:31:15 |
Цитата: AvantX от 30.12.2015 23:18:39
Согласен с выделенным.
Но в первую очередь, белорусов и русских стравливают действия государства Белорусь.
Если контрабандный реэкспорт нефтепродуктов под видом растворителей хоть и воровство, но как то терпеть можно, то откровенное предательство России 08.08.08 единственного "саюзника" вызывает у граждан России возмущение.
А ведь всё это предательство старательно расширяется.
Где наша авиабаза? В военное то (для России) время.
Что за лебезение перед Порошенко в период геноцида русских на Донбассе?
Что за друзья из простиТурции у Белоруссии появились, когда Турция внаглую сбила наш самолёт?
Где пресечение контрабанды на территорию России санкционных европродуктов?
И, наконец, сверхнаглость это сохранение режима торговли с Украиной, как будто Украина не обнулила торговые пошлины с ЕС. То есть, открытая декларация того, что евротовары через Украину и Белоруссию транзитом должны хлынуть на территорию РФ.
Это поведение союзника? Это поведение шлюхи, которая за деньги готова лечь под любого.
Конечно я против, чтобы возмущение от действий государства Белоруссия выплёскивалось на камрадов с Белоруссии, которые постят на этой ветке. Но дело в том, что многие (если не большинство) русских, Россию и себя отождествляют. Всё хорошее и плохое, что сделал во главе России Путин или даже совсем не уважаемый мной Медведев, это для меня сделал я сам. Ибо хочу я или нет я не отвечаю за Россию, ибо я её часть.
А у многих граждан Белоруссии (как и Украины) этого почему то нет. Типа, Лукашенко и государство Белоруссия сами по себе, а мы сами по себе. Мы вроде как за него не отвечаем. Но так ведь не бывает.
Помните, "Как ныне сбирается вещий Олег, отмщать неразумным хазарам. Их сёла и нивы за буйный набег, подверг он мечам и пожарам".
Поди многие "неразумные хазары" то и в набеги ни в какие не ходили. Однако, будучи хазарами (по гражданству), ответили за набеги соплеменников. Когда Олегу было их сортировать?
С тех пор мало что изменилось. Поэтому первый кто стравливает белорусов и русских это некий Лукашенко. Своей предательсткой по отношению к России политикой. Вот им в первую очередь, Вам бы и следовало возмущаться.
А платные стравливатели без того, что творит Лукашенко, были бы практически бессильны. А сейчас они на халяву (ничего не делая) пропивают свои сребренники. Некоторые (кто в бане) и бел. рублики.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 31 дек 2015 02:20:37 |
Цитата: AvantX от 30.12.2015 20:04:34
вы тормоз? зачем вы комментируете сообщение семилетней давности?
|
|
AvantX ( Дилетант ) |
| 31 дек 2015 02:32:03 |
Цитата: zdrav от 30.12.2015 23:20:37
Специально для тех, кто чего то там хотел, но не заметил, что оно уже есть.
На чат ау ставим. Предупреждение!
|
|
no2701 ( Слушатель ) |
| 04 апр 2022 21:14:59 |
Цитата: sialei от 25.03.2008 18:17:37
Ну Вы же сами ответили на свой вопрос: выбор очевиден. Зачем независимость если есть халява. Это на самом деле не единственные вкусности, но не будем углубляться. Нам бы независимость от Белоруссии не помешала бы.
