Тред №326031

Цитата: Кубаныч от 26.05.2011 14:55:31
Доброго времени суток. Вылез я из самобана. Все это время читал ветку чтобы понять направления мышления и общую атмосферу суждений. Начну с ответа Бармалею, насчет альтернативы нынешней власти: у меня было время подумать, вспомнить и рассудить, Ваше предложение о кпрф (или справедливой россии) как альтернативы - не очень (э-ээ!) продуманное с моей точки зрения. Вспоминаю роль Зюганова в кпрф во время "больших выборов" (95-99гг). Зюганов наносил вред своей партии (да и стране тоже) тем обстоятельством что железно держался за свой пост и сознательно устранял слишком харизматичных и амбициозных. Далее, он в моменты стратегически важные, никогда не шел на компромисс или союз (допустим с Примаковым в 99-ом) с другими партиями или лидерами. Абсолютное превосходство кпрф в середине-конце 90-ых было бездарно им профукано! Зюганов находится на своем месте, положение его партии вполне устраивает самого Зюганова, не видел значимости роли данного субъекта в политике за последние 20 лет... А "справедливая" не вариант ибо целевая аудитория смежна с единой.

Цитата: Кубаныч от 26.05.2011 22:00:30
Ну чтож! Опрос провалился. тем не менее, результат за "сверху" 3. За "снизу" 1. Думаю не секрет что я не разделяю взглядов царящих на этой ветке, только не это главное. Высказались: Бармалей, Манюня,  Ермолин, Луцент (воздержался?) и Ярослав. Начнем мозговой штурм? И так! Тем кто хочет революцию сверху и очень удивляется почему Путин (медведева мы обсуждаем не как соратника?) не устроил кадровые чистки: я знаю три примера революций сверху в истории России, 1) опричнина. 2) Петровские реформы. 3) Сталинские реформы. Какая из них была самой эффективной? - Сталинская. Пример: изучая некоторые материалы той эпохи, прихожу к выводу что эффективность репрессий, достигала 25-35%! Т.е. Каждый третий расстрелянный был виноват в том, в чем его обвиняли. Остальные были просто жертвами доносов, сведения счетов т.е. Банальной мести. Петровские репрессии по эффективности - ни о чем, сумарная доля тех кого надо было повесить среди тех кто был повешен примерно 1-3% - непокорных бояр и политических врагов. Об опричнине история умалчивает (точнее подает в не очень правдивом виде), однако то обстоятельство что после Грозного началась великая смута будем считать что он репрессии были совсем не эффективные. Теперь рассмотрим взгляды трех лидеров (Сталина, Петра и Ивана 4) на тактику репрессий: Иван Грозный видел что бояре представляют угрозу государству, в виду того что их интересы расходятся с интересами страны, отсюда и задумка опричнины. Однако в чем причины провала? 1) ликвидируя определенные семейства бояр, он не проявил настойчивости (т.е. Не был достаточно жесток чтобы реализовать свой замысел). 2) он с уничтожением бояр не менял политическую систему (точнее парадигму) т.о. Все это оказалось бесполезно. 3) в своих реформах он не опирался на кадровый резерв, его опричники - это не совсем то что нужно было. 4) когда  его опричники выполняли задание, для народа это становилось настоящим бедствием, хотя он народа угробил за свое правление меньше чем в одну варфоломеевскую ночь хранцузы. Вобщем провал! Великая смута полностью перекрыла его достижения, "элиты" которых он стремился зачистить, решили угробить его сына в отместку а потом скопом лечь под шляхту после его смерти... Теперь про Петра: он видел ошибки Грозного, поэтому для своей "революции сверху" он вроде предусмотрел все - выбрал сословие на которое опирался, у него были очень сильные соратники (Миних, Меньшиков и др.) проблему дефицита кадров он решал выписывая большое количество иностранцев... Результат? Когда он умер (или его убили?) все его соратники устроили между собой грызню, периодически цари и царицы "умирали от болезней" далее эпоха биронщины, когда страной распоряжались моральные ублюдки... Если бы не Екатерина II, XVIII век для России можно было-бы считать потерянным столетием! А сколько было жертв! Зачастую никак непричастных, 4-6 млн! Для Сталина такие цифры были не достижимы! а если в процентах от населения считать... Не даром Петра называли в народе просто - антихрист. Результат - Петр "победил" а потом "элита" чуть не победила страну.
Продолжение следует...

Цитата: Кубаныч от 26.05.2011 23:22:07
Часть вторая: теперь мы рассматриваем роль и тактику Сталина при проведении реформ. "Революция снизу" 1917 года привела к власти большое количество "картавых" для которых Россия была "кучей хвороста". Перед Сталиным стояли задачи уничтожения сословия троцких/каменевых/тухачевских. Индустриализация страны была задачей жизни и смерти. Враги внутренние и внешние были сильны как никогда (я считаю ленина/керенского/троцкого одного сортира опарышами, пример брестский мир, февральская "революция") что и как сделал Сталин для решения всех этих задач сразу? 1) он определил круг врагов подлежащих уничтожению и используя их взаимную вражду последовательно истреблял их (!). Сталин никуда не торопился (!) понимая, что самое важное в этом деле - это система. В этой системе органы Нквд имели исключительные права на совершение репрессий, чтобы как-то сдержать эту очень опасную систему, Сталин одних деятелей НКВД уничтожал руками других деятелей НКВД! Именно это обстоятельство не позволило выйти "органам" из под контроля! А ведь они были очень близки к этому! Помните Сталинское "головокружение от успехов"? По сути Сталин понимал необходимость чистки "органов" (периодической!) от излишне ретивых исполнителей. А также то что эту контору рано или поздно надо будет прикрыть (отсюда запрет на смертную казнь в конце 40 начале 50-ых.) Сталин прекрасно понимал что любая деятельность требует опоры на идеологию, идея большевистского пожара, Русским людям была чужда, поэтому он вернулся к традиционному имперскому мотиву. Как и в случае с Петром у него была команда преданных людей (Молотов, Калинин, Ворошилов и др.) никогда, нигде и никто не достигнет его уровня эффективности как репрессий так и реформ. Такие вещи как гос. протокол он перекладывал на других людей (Калинин) что позволяло заниматься только реформами. Такие Деятели как Сталин, приходят во власть раз в 200-300 лет. Я даже и сотой доли его успехов не описал.
Продолжение следует...

Цитата: Кубаныч от 27.05.2011 00:08:18
Часть третья (тяжело с телефона писать! ) Сталин и "революция сверху": те кто призывают к повторению его опыта, упускают из виду несколько серьезных моментов. Сталин понимал что скоро его страна будет воевать, поэтому он торопился с индустриализацией. А теперь внимание! Сталин не стал бы проводить репрессии (масштабные) шире определенного сословия большевиков-интернационалов если этого бы не требовала индустриализация!!! Сталин был очень трезвый руководитель и не ставил телегу впереди лошади! Сталин не делал нападок на бюрократию больше чем на остальные важные группы т.е. Его репрессии не были травлей гос-аппарата! Сталин слушал о чем думает и чего хочет народ, однако СТАЛИН ПРИНИМАЛ РЕШЕНИЯ САМ! Политик который слушается народа (суть - толпу) имеет популярность и харизму ющенко... Сталин это отлично понимал... С позволения закончу завтра ибо ужасно спать охота.