Тред №326321

Цитата: Grau от 01.06.2011 23:58:54
А что нет? Или верить всякой ерунде притащенной такими как вы с интернета. Я еще раз спрашиваю сколько было дивизий в советской группировке в Иране и сколько из них оставалось там после завершения трехнедельной операции по установлению контроля над Ираном. Или я так и не дождусь этих данных. Мы уже кажется выяснили что из 214 наличных дивизий вермахта и сс и 7 бригад в нападении против СССР участвовало 152 дивизии и 2 бригады. Дождусь ли я более конкретных цифр для дальневосточной и иранской группировок, их распределения по годам, укомплектованности находящихся там дивизий и так далее?

Цитата: Grau от 01.06.2011 23:58:54

 

В Иране более 30 тыс человек.На ДВ Советский Союз держал  
«На 1 декабря 1941 г. из 5495 тыс. человек общего состава Вооруженных Сил Советского Союза на Дальнем Востоке и у южных границ находилось 1568 тыс., или свыше 28%. Из 4495 танков, имевшихся на вооружении Красной Армии в то время, на Дальнем Востоке и у южных границ СССР находился 2541 танк, из 5274 самолетов там же оставался 2951 самолет."
За остальные периоды войны численность Красной Армии на ДВ в процентном отношении составляла не менее 21.5% от общей численности сухопутных войск. http://www.protown.r…/5479.html
Хочу увидеть циферки из Западной Европы,учитывая то что во Франции немецкие офицеры гуляя по Парижу даже табельного оружия не носили с собой

• +0.49 / 4

Цитата: Gjv от 02.06.2011 00:05:53
В Иране более 30 тыс человек.

Цитата: Gjv от 02.06.2011 00:05:53

 

Вы хотя бы не смешили бы людей. 30 тысяч человек это меньше чем 2(две) немецкие пехотные дивизии.

Цитата: Gjv от 02.06.2011 00:05:53
На ДВ Советский Союз держал  
«На 1 декабря 1941 г. из 5495 тыс. человек общего состава Вооруженных Сил Советского Союза на Дальнем Востоке и у южных границ находилось 1568 тыс., или свыше 28%. Из 4495 танков, имевшихся на вооружении Красной Армии в то время, на Дальнем Востоке и у южных границ СССР находился 2541 танк, из 5274 самолетов там же оставался 2951 самолет."

Цитата: Gjv от 02.06.2011 00:05:53

 

Скорее всего это были неисправные машины, как танки так и самолеты. 4,6 тысяч танков это все что осталось от колоссального танкового парка в 22,6 тыс. машин накануне войны, значительная часть которых была небоеспособна.

• -0.02 / 4

Цитата: Grau от 02.06.2011 00:13:30

Скорее всего это были неисправные машины, как танки так и самолеты. 4,6 тысяч танков это все что осталось от колоссального танкового парка в 22,6 тыс. машин накануне войны, значительная часть которых была небоеспособна.

Цитата: Grau от 02.06.2011 00:13:30

 

Конечноооо,немцы держали в Западной Европе только самые кошерные части вооруженные только тиграми,а наши на ДВ картонные танки.Логика блин

• +0.00 / 0

Цитата: Gjv от 02.06.2011 00:17:27
Конечноооо,немцы держали в Западной Европе только самые кошерные части вооруженные только тиграми,а наши на ДВ картонные танки.Логика блин

Цитата: Gjv от 02.06.2011 00:17:27

 

У немцев в Западной Европе вообще в 1941 году не было танковых дивизий, точнее было несколько сотен машин в том числе и трофейных, которые были разделены на мелкие формирования и использовались для подготовки танкистов и в качестве мобильного резерва. И естественно никаких тигров по причине их физического отсутствия в природе. Вы это паясничать прекращайте. Зато у них было 60 пехотных дивизий в Европе, пусть укомплектованных не самими лучшими солдатами с не самым лучшим вооружением, но это было гораздо больше чем Западная Европа предоставила для "похода против большевизма".
Про танки вам уже было сказано что в июле 41 СССР имел 22 с лишним тысячи танков, из низ них 2/3 находилось в европейской части страны, однако при немецком наступлении большая часть была потеряна, в том числе из-за неисправности значительной части машин, и к моменту битвы под Москвой в строю оставались незначительные остатки от этого былого величия, и все то что имелось было набрано боеспособного из внутренних округов, с Дальнего Востока, и то промышленность дала за полгода 41-го - около 5 тысяч танков. На дальнем Востоке же оставались по большей части небоеспособные машин и несколько сотен исправных легких танков, впрочем против японцев с их отсталой бронетехникой и полным неумением управлять крупными моторизованными соединениями этого было вполне достаточно.

• +0.48 / 2

Цитата: Grau от 02.06.2011 00:28:18
У немцев в Западной Европе вообще в 1941 году не было танковых дивизий, точнее было несколько сотен машин в том числе и трофейных, которые были разделены на мелкие формирования и использовались для подготовки танкистов и в качестве мобильного резерва. И естественно никаких тигров по причине их физического отсутствия в природе. Вы это паясничать прекращайте. Зато у них было 60 пехотных дивизий в Европе, пусть укомплектованных не самими лучшими солдатами с не самым лучшим вооружением, но это было гораздо больше чем Западная Европа предоставила для "похода против большевизма".
Про танки вам уже было сказано что в июле 41 СССР имел 22 с лишним тысячи танков, из низ них 2/3 находилось в европейской части страны, однако при немецком наступлении большая часть была потеряна, в том числе из-за неисправности значительной части машин, и к моменту битвы под Москвой в строю оставались незначительные остатки от этого былого величия, и все то что имелось было набрано боеспособного из внутренних округов, с Дальнего Востока, и то промышленность дала за полгода 41-го - около 5 тысяч танков. На дальнем Востоке же оставались по большей части небоеспособные машин и несколько сотен исправных легких танков, впрочем против японцев с их отсталой бронетехникой и полным неумением управлять крупными моторизованными соединениями этого было вполне достаточно.

Цитата: Grau от 02.06.2011 00:28:18

 

Хватит может с тебя на сегодня фантазии

• -0.22 / 2

Цитата: Gjv от 02.06.2011 00:05:53
Хочу увидеть циферки из Западной Европы,учитывая то что во Франции немецкие офицеры гуляя по Парижу даже табельного оружия не носили с собой

Цитата: Gjv от 02.06.2011 00:05:53

 

Данные на июль 1941 года из книжки Georg Tessin Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Немного отличаются от кривошеевских, но последний к сожалению не дает разбивку по всем фронтам, а только по советско-германскому и всем остальным.
Восточный фронт+Финляндия - 149 дивизий;
Запад(Франция, Нидерланды, Бельгия) - 40 дивизий;
Норвегия - 7 дивизий;
Балканы и Греция - 7 дивизий;
Африка - 2;
Германия -4.

• +0.00 / 0

Цитата: Grau от 02.06.2011 00:23:21
Данные на июль 1941 года из книжки Georg Tessin Verbände und Truppen der Deutschen Wehrmacht und Waffen SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, Немного отличаются от кривошеевских, но последний к сожалению не дает разбивку по всем фронтам, а только по советско-германскому и всем остальным.
Восточный фронт+Финляндия - 149 дивизий;
Запад(Франция, Нидерланды, Бельгия) - 40 дивизий;
Норвегия - 7 дивизий;
Балканы и Греция - 7 дивизий;
Африка - 2;
Германия -4.

Цитата: Grau от 02.06.2011 00:23:21

 

Все эти дивизии если мне не изменяет память имели в своем составе 300тыс. человек,так что толку от их колличества никакого,

• +0.02 / 1

Цитата: Gjv от 02.06.2011 00:46:23
Все эти дивизии если мне не изменяет память имели в своем составе 300тыс. человек,так что толку от их колличества никакого,

Цитата: Gjv от 02.06.2011 00:46:23

 

Память Gjvа как основной источник данных про вторую мировую это сильно. Комплектность всех дивизий перед началом войны с СССР была максимальной за всю войну, дальше уже начались проблемы, число дивизий продолжало расти но укомплектованность падала.

• +0.32 / 2

Цитата: Grau от 02.06.2011 00:50:34
Память Gjvа как основной источник данных про вторую мировую это сильно. Комплектность всех дивизий перед началом войны с СССР была максимальной за всю войну, дальше уже начались проблемы, число дивизий продолжало расти но укомплектованность падала.

Цитата: Grau от 02.06.2011 00:50:34

 

Я от тебя получу когда нибудь цифры оккупационных войск во Франции?Что молчишь то?Или немцы тоже там почти 2млн солдат содержали как мы на ДВ?

• -0.32 / 2

Цитата: Gjv от 02.06.2011 12:47:49
Я от тебя получу когда нибудь цифры оккупационных войск во Франции?Что молчишь то?Или немцы тоже там почти 2млн солдат содержали как мы на ДВ?

Цитата: Gjv от 02.06.2011 12:47:49

 

Штатный состав немецкой пехотной дивизии в 1941 году составлял 16800 человек, операция умножения 16800х40 пехотных(а там были только такие) дивизий на Западе дает число в 672000 человек. Но это только численность полевых частей сухопутных войск(heer), помимо этого там размещались отдельные подразделения не входящие в в состав дивизий, а также военнослужащие из состава ввс и вмс. Всего на западе размещалось до 1 миллиона немецких военнослужащих.
СССР никогда не держал на ДВ 2 миллионов солдат, даже во время Маньчжурской операции численность советских войск на ДВ не превышала 1,7 миллиона человек, это с учетом флота и ввс размещенных в округе. Ваша же цифра в

Цитата: Gjv от 02.06.2011 00:05:53На 1 декабря 1941 г. из 5495 тыс. человек общего состава Вооруженных Сил Советского Союза на Дальнем Востоке и у южных границ находилось 1568 тыс., или свыше 28%.

Цитата: Gjv от 02.06.2011 00:05:53

 

имеет ввиду не численность группировки на Дальнем Востоке а все войска не входившие в действующую армию.
Надо сказать что даже если вы вы возьмете часто встречающуюся в советских источниках численность группировки выдвинутой против СССР в 5,5 млн. человек, куда впрочем входили и вооруженные силы стран-сателлитов, то даже это общая цифра значительно ниже общей численности одного только вермахта, неговоря уж о союзниках.

• +0.32 / 2

Цитата: Grau от 02.06.2011 14:10:02
Штатный состав немецкой пехотной дивизии в 1941 году составлял 16800 человек, операция умножения 16800х40 пехотных

Цитата: Grau от 02.06.2011 14:10:02

 

Феерический бред,а с чего ты мне докажешь что они имели штатную численность а?

ЦитатаСССР никогда не держал на ДВ 2 миллионов солдат, даже во время Маньчжурской операции численность советских войск на ДВ не превышала 1,7 миллиона человек, это с учетом флота и ввс размещенных в округе.

Там русским языком сказано про численность войск на ДВ читать научись.Слив не засчитан,колличество войск на Западе ты мне не привел

• -0.02 / 3

Цитата: Gjv от 02.06.2011 16:53:00
Феерический бред,а с чего ты мне докажешь что они имели штатную численность а?Там русским языком сказано про численность войск на ДВ читать научись.Слив не засчитан,колличество войск на Западе ты мне не привел

Цитата: Gjv от 02.06.2011 16:53:00

 

Я тебе уже давно слил, не мешай нам разговаривать.

• +0.24 / 3

Цитата: Gjv от 02.06.2011 12:47:49
Я от тебя получу когда нибудь цифры оккупационных войск во Франции?Что молчишь то?Или немцы тоже там почти 2млн солдат содержали как мы на ДВ?

Цитата: Gjv от 02.06.2011 12:47:49

 

К 22.06.41. более-менее боеспособные дивизии помимо Востока немцы держали лишь в Норвегии - 6 штук пехотных, в Греции и Югославии - 2 горнопехотные, во Франции еще 2-3, плюс 2 танковые в Африке. Все остальные дивизии сформированы или переформированы зимой-весной 1941 г. и банально не подготовлены к войне. Большую часть из них перебросили на Восток в течение года. Были еще разнообразные части "резерва ОКХ", 92% из них были на Востоке.

"Оккупационные войска" большей частью представляли из себя запасные части Армии Резерва, ПВО и инженерные люфтваффе, персонал ВМС. У нас все то же самое, тыловые районы требовали уйму войск. Никакого Западного фронта до лета 1943 г. у немцев не ощущалось.

• +0.24 / 1

Цитата: SMF от 02.06.2011 14:42:30
Все остальные дивизии сформированы или переформированы зимой-весной 1941 г. и банально не подготовлены к войне.

Цитата: SMF от 02.06.2011 14:42:30

 

Эти дивизии ничем не уступали, а по численности значительно превосходили десятки некомплектных дивизий Красной Армии. Кстати за год до начала войны против СССР Германия располагала 167 дивизиями против 209, как мы видим разница в 42 дивизии, и большинство вновь сформированных дивизий было танковыми и моторизованными и участвовали в войне против СССР.

• +0.32 / 2

Цитата: Grau от 02.06.2011 14:46:19
Эти дивизии ничем не уступали, а по численности значительно превосходили десятки некомплектных дивизий Красной Армии.

Цитата: Grau от 02.06.2011 14:46:19

 

 А кто вам сказал, что они (немецкие дивизии на Западе) вообще были некомплектные? Нормальные дивизии 13-й -15-й волн, штаты у меня есть. Это уже в конце 1942 г. немцы начали формировать стационарные пехотные дивизии.Тут дело не в этом. Когда у вас армия разбита приходится на убой отправлять и наспех сколоченные дивизии почти без оружия. Немцы так не считали и сколачивали и готовили эти части, по крайней мере в 1941 г., как положено.

• +0.00 / 0