Система расселения России. Перенос столицы.
134,870
507
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 28 мар 2008 10:43:48 |
Тред №32773
новая дискуссия Дискуссия 130ЦитатаЭто вам почудилось. За МКАДом вменяемых не бывает. Мы тут в треухах поголовно и с ведмедями на цепи. Настолько тупые, что ваши разводки ПРИМИТИВНЫЕ не видим нифига.
Да, конечно, мне почудилось. Простите уж, что был такой дурак и думал о вас лучше. Вы, оказывается, от меня разводку ждали, а я думал, что мы серьезно разговариваем.
ЦитатаНе в том дело, что "хорошо или плохо" а в том дело, КАКИЕ проблемы и как будет решать для такой жизни - в этом вся соль.
Это общие слова.
Цитатакогда наша Казань к 1000-летию готовилась - анекдот такой ходил, типа Шаймиев к Путину подкатывает - мол, вот. тысячелетьие, мол, то да сё... надо бы помочь бы... финансово-то... федерально-то... А Путин отвечает - а ты у своих сыновей поспрошай (они в татарском нефтебизнесе)... Интересно, мог бы подобный анекдот родиться про Москву? Путин - Лужкову: дык ты у Батуриной деньжат стрельни, она ж все тренды повыигрывала, ай не? Не, не катит. Не смешно. Смешное должно быть хоть с каплей правдоподобности.
А почему бы нет? Путин и Лужков - это разные группы власти. Я не вижу в том ничего невозможного.
ЦитатаЯ вам верю! Но мне-то что с того, когда на всю страну вижу выдаваемые в эфир новости, передающиеся как супер-пупер многоважные - в глухозапятнанном переулке Москвы автомобиль "ВОЛЬВА_ПОДЖЕРО_ГРАНД_ЧЕРОКИ_ФИЛЬДИТПЕРСОВЫЙ" кошке хвост отдавил, в связи с чем образовался затор на светлонезапятнанной улице, который перешёл плавно в пробку на Кутузовском, которая вишь ты была причиной того, что из Москвы недопоставки и бизьнес встал в тышшах километров от того переулка и той улицы, да тут ещё политический кризис назрел в связи с тем, что товарищ Жириновский в той пробке простоял...
А рядовой москвич из-за той пробки вынужден был из запланированных "помыться, побриться, зубы почистить, постричься" успеть только полу-побриться... Я понимаю, что вам мои проблемы похрену (хотя это уже само по себе неадекватно - ты житель столицы, а мыслишь как мухозадрюпинец, говоря о проблемах, а когда до понтов речь - так за всю страну грудь выпячивапешь), но накой МНЕ ваши проблемы инопланетные, несовместимые с нормальной жизнью нормального человека, который спокойно бриться-мыться и баб поюзать успевает?
Вообще-то когда в регионах случается ЧП или событие крупного масштаба, на федеральных каналах оно освещается. Вспоминаем, например, пожар во Владивостоке.
И опять же, вы не решаете этот вопрос переносом столицы. Потому что телевизионная инфраструктура вся в Москве и оттуда не уедет. Вместо Москвы у вас на экране будет новая столица + Москва.
Пока еще все то, что вы написали в качестве претензий к столичным жителям, переносом столицы не снимется.
Цитатаполновесные доллары - для меня веса никогда не имели. Увы, я провинциал, в доллярях жизнь мерять не привык даже в 90-х, УВЫ. И вам желаю от того отвыкать.
Да легко. 1,5 триллиона рублей готовы платить?
Цитата И перенос столицы нужен уж хотя бы тем, чтобы власть подальше оказалась от псевдосоциума, всё до сих пор меряющего доллярями, этого псведосоциума, раздутого в погоне за западной мечтой и изображающего из себя передовика европеизированного соцсоревнования в погоне за золотым тельцом.
Вы в самом деле серьезно думаете, что "власть окажется подальше от денежного псевдосоциума"? Все будет наоборот. Переезд власти потянет за собой "псевдосоциум" в новую столицу. Вместо одного города, в котором "меряют все долларами", вы получите два. Причем если в Москве есть все слои общества, от "денежных мешков" до военных и ученых, то в новой столице вы получите засилье администраторов. И администраторов, подверженных влиянию денежных мешков даже в большей степени, чем в Москве: в отличие от ученых, военных и деятелей культуры, "денежным мешкам" хватит своих денег на постройку постоянного представительства в новой столице. Очень своеобразный выйдет город: как Вашингтон, он не будет производить ничего, кроме законов и указаний, зато распределять - это пожалуйста...
ЦитатаМосква - это уже давно ЦИРК для всего мира - самый дорогущий город в мире среди развалин своей страны. Это не столица. Это супостат. Это метрополия колонизаторов среди просторов колонизированных аборигенов.
Это пустословие и штампы.
Я еще раз убеждаюсь, что когда вы говорите о "переносе столицы", у вас как будто выключается рациональность мышления. Вы выдаете тезисы, которые ни на чем серьезном не основаны. Перенос столицы не является ни необходимым, ни достаточным условием обновления власти. Необходимым, но не достаточным, является кадровая чистка в высших эшелонах власти. Вторым необходимым устовием является консолидированная активность собственно регионов в защите своих полномочий и прав.
В общем-то, если подумать, средний москвич от всего этого получит больше выигрыша, чем проигрыша. Ведь в самом деле, переедут в основном чиновники и часть топ-менеджмента компаний. Инженеры, ученые, деятели культуры, военные останутся в Москве. Банки преимущественно тоже останутся здесь. Упадет доход города от государственных операций, что замедлит его развитие, но и заставит отказаться от ряда амбициозных лужковских проектов, т.е. более рационально мыслящий мэр ситуацию отрегулирует так, что мы и не заметим. Зато упадут цены на квартиры и на аренду, замедлится "освоение" подмосковной природы, а это плюс. И наконец, снизится поток мигрантов в Москву, часть народу вообще уедет, а минус один миллион для Москвы - это большое облегчение. В общем, для москвичей все будет достаточно нормально. Все дело в том, что для регионов это не изменит ничего. Вот меня и удивляет - почему именно регионы готовы отдать полтора триллиона рублей на перенос столицы, понимая, что никакого эффекта для них от этого не будет. Прямо благотворительность какая-то в пользу федеральной власти.
ОТВЕТЫ (1)
|
|
PiNXiT ( Слушатель ) |
| 28 мар 2008 16:55:42 |
в который раз убеждаюсь, что когда заходит разговор о переносе столицы - то многие понимают под этим перенос чего угодно, только не столицы, не могут вообще даже помыслить о том, а что такое - СТОЛИЦА и столичные функции? Один считает, что перенос столицы - это обязательно построить Крмель с такими же Спасскими башнями, другой - что столлица это 10 лимонов населения обязательно, третий, что стлолица - это ВУЗы и театры с синематографом, четвёртый - что стлоица это крупный бизнес и головные офисы всех крупных компаний.
Господа и товарищи. Столица - это управляющий орган. Это - политическая власть страны и ничего больше.
И главный смысл переноса столицы - повышение эффективности управления.
На любом предприятии, в любой фирме есть директор и есть рабочий кабинет директора. Кто нибудь наблюдал, чтобы в кабинете директора швейной фабрики стояли швейные машинки? И чтобы директор на них чего-то тама шил, выполняя план по выполнению и перевыполнению? Директор кушает то, что наработало всё предприятие, перераспределяет средства всего предприятия, руководит этим предприятием, а не производит такую же продукцию, как и рядовая швея.
Так вопрос - почему столицу вы норовите воспринимать как "рядовой самодостаточный город"? Столица в идеале - суперспецилизированный город должен быть. Сплошные административные комплексы, минимум бизнеса (в основном сфера обслуживания), минимум пром. предприятий (разве что строительные). Да, он не должен сам себя кормить - он живёт на федеральные средства - и потому должен быть компактным и небольшим. Это должен быть "академгородок для высших чиновников", их место работы, и практически режимный объект - возжелал какой Лукойл свой офис отстроить в этом городе - а на каком оснвоании? Какое отношение Вы имеете к столичным функциям? Никакого? Свободны. Да, столица ничего материального не производит, и не должна - она собирает налоги и перераспределяет средства, но при этом не должна иметь балласт в виде многомиллионного населения, к управленческим функциям не имеющего никакого отношения. Потому как именно в этом случае начинается полный бардак. И вроде столица, и вроде "обычный город", в котором полно народу просто живут и занимаются своими делами, к столице (именно к столичным функциям) не имеют никакого отношения. Но коли это столица - то из федерального бюджета вроде как обустройство и налаживание жизни и устранение проблем должно происходить - но коли такой огромный мегаполис - то это соврешенно избыточные траты из бюджета.
Цитата
Я еще раз убеждаюсь, что когда вы говорите о "переносе столицы", у вас как будто выключается рациональность мышления. Вы выдаете тезисы, которые ни на чем серьезном не основаны. Перенос столицы не является ни необходимым, ни достаточным условием обновления власти. Необходимым, но не достаточным, является кадровая чистка в высших эшелонах власти. Вторым необходимым устовием является консолидированная активность собственно регионов в защите своих полномочий и прав.
Одно дело - кадровая целенаправленная чистка, а несколько другое - создание условий для более лёгкого осуществления "кадрового обновления". Перенос столицы в новое место - создание таких условий. Так трудно вспомнить ломки бояр при переносе столицы Петром на север, на болота, подальше от боярских насиженных мест? Другая жизнь, другая одежда, дргие "палати каменны", другие условия, в которых надо показывать, что ты реально делать умеешь.
ЦитатаВ общем-то, если подумать, средний москвич от всего этого получит больше выигрыша, чем проигрыша. Ведь в самом деле, переедут в основном чиновники и часть топ-менеджмента компаний. Инженеры, ученые, деятели культуры, военные останутся в Москве. Банки преимущественно тоже останутся здесь. Упадет доход города от государственных операций, что замедлит его развитие, но и заставит отказаться от ряда амбициозных лужковских проектов, т.е. более рационально мыслящий мэр ситуацию отрегулирует так, что мы и не заметим. Зато упадут цены на квартиры и на аренду, замедлится "освоение" подмосковной природы, а это плюс. И наконец, снизится поток мигрантов в Москву, часть народу вообще уедет, а минус один миллион для Москвы - это большое облегчение. В общем, для москвичей все будет достаточно нормально. В общем-то, если подумать, средний москвич от всего этого получит больше выигрыша, чем проигрыша. Ведь в самом деле, переедут в основном чиновники и часть топ-менеджмента компаний. Инженеры, ученые, деятели культуры, военные останутся в Москве. Банки преимущественно тоже останутся здесь. Упадет доход города от государственных операций, что замедлит его развитие, но и заставит отказаться от ряда амбициозных лужковских проектов, т.е. более рационально мыслящий мэр ситуацию отрегулирует так, что мы и не заметим. Зато упадут цены на квартиры и на аренду, замедлится "освоение" подмосковной природы, а это плюс. И наконец, снизится поток мигрантов в Москву, часть народу вообще уедет, а минус один миллион для Москвы - это большое облегчение. В общем, для москвичей все будет достаточно нормально.
постепенно это будет становиться нормально. Постепенно. Для москвича рядового, который хочет просто жить нормально. А поначалу - будут много ломок тех, кто ломился именно в СТОЛИЦУ, а её взяли и - увели куда-то...
ЦитатаВсе дело в том, что для регионов это не изменит ничего.
Вот меня и удивляет - почему именно регионы готовы отдать полтора триллиона рублей на перенос столицы, понимая, что никакого эффекта для них от этого не будет. Прямо благотворительность какая-то в пользу федеральной власти.
Для регионов это изменит многое. Самый большой мегаполис станет равноправным "братом" в общей семье, и проблемы у всех будут схожие, знакомые всем, а не как сейчас - Москва и всё остальное - разные планеты.
Ну а насчёт "благотворительности В ПОЛЬЗУ ФЕДЕРАЛЬНОЙ ВЛАСТИ"... я чего-то недопонял... А что для Вас федеральная власть? Какие-то левые дядьки-грабители что ли? Для меня это - наша власть, наша управленческая структура, нашего социума. которая существует вообще-то на нашей "благотворительности" - налогами та благотворительность называется.