Система расселения России. Перенос столицы.
134,794
507
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 28 мар 2008 12:57:42 |
Тред №32791
новая дискуссия Дискуссия 149
Dice, по офисам. При переносе столицы имеют место два варианта.
1. Корпорации никуда не переезжают и остаются в Москве, в новой столице открывают лишь представительства. В этом случае уровень доходов города Москвы и ее жителей практически не понизится, они так и будут "жировать". А на новую столицу придется тратить в основном федеральные деньги, так как доходов от бизнеса в ней окажется довольно мало.
2. Корпорации строят новый офис в новой столице. Доходы изымаются из московского бюджета и идут в бюджет новой столицы. Зарплаты москвичей снижаются. Зато сохраняется сращивание власти и денег. Этот вариант в долгосрочной перспективе вероятнее.
В обоих случаях регионам вне столичного округа не достается ничего.
По поводу цены на квартиры. Московские цены на недвижимость - это безумно неудобно. Большинству москвичей не надо продавать квартиры и получать за это деньги. Как правило, им куда нужнее, чтобы их дети могли купить или обменять квартиру с улучшением качества жилья. Московские цены сейчас таковы, что даже для обмена с доплатой приходится брать кредиты. Купить же квартиру - это залезть в кабалу до пенсии. Вы полагаете, в Москве от этого счастливы?
1. Корпорации никуда не переезжают и остаются в Москве, в новой столице открывают лишь представительства. В этом случае уровень доходов города Москвы и ее жителей практически не понизится, они так и будут "жировать". А на новую столицу придется тратить в основном федеральные деньги, так как доходов от бизнеса в ней окажется довольно мало.
2. Корпорации строят новый офис в новой столице. Доходы изымаются из московского бюджета и идут в бюджет новой столицы. Зарплаты москвичей снижаются. Зато сохраняется сращивание власти и денег. Этот вариант в долгосрочной перспективе вероятнее.
В обоих случаях регионам вне столичного округа не достается ничего.
По поводу цены на квартиры. Московские цены на недвижимость - это безумно неудобно. Большинству москвичей не надо продавать квартиры и получать за это деньги. Как правило, им куда нужнее, чтобы их дети могли купить или обменять квартиру с улучшением качества жилья. Московские цены сейчас таковы, что даже для обмена с доплатой приходится брать кредиты. Купить же квартиру - это залезть в кабалу до пенсии. Вы полагаете, в Москве от этого счастливы?
ОТВЕТЫ (5)
|
|
Dice ( Слушатель ) |
| 28 мар 2008 13:23:51 |
Я очень рад за Москву, и пусть она процветает. Но если при этом удастся преодолеть сращивание федеральной власти и московского бизнеса - 40-60 млрд долл будут потрачены не зря, и для всей страны это будет очень полезно в долгосрочной перспективе, т.к. получит перспективу и крупный немосковский бизнес, которого сейчас практически не существует.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 28 мар 2008 13:50:56 |
Цитата: Dice от 28.03.2008 13:23:51
Для этого перенос столицы не является достаточным условием. И даже не является необходимым. Это глобальная цель, для которой одного физического переезда мало, так как рушить надо социальные связи внутри элит. А элиты, в отличие от населения, достаточно мобильны и достаточно обеспечены, чтобы устроить резиденцию в новой столице было исключительно вопросом вложения денег. Топы и так мотаются по стране половину времени, для них слетать из Москвы в Новую Столицу - не проблема, как не проблема и поселиться в ней и летать в Москву на неделю-две в месяц. Следовательно, расстояние - не препона для поддержания социальных связей на прежнем уровне. Здесь я говорю, конечно, о федеральных компаниях с офисом в Москве. Региональным московским компаниям будет, конечно, сложнее, так как у тех связи на уровне мэра, но не на уровне правительства. Но как я понимаю, целью-то ставится разорвать связь в принципе. Так вот она, получается, не достигается.
|
|
Dice ( Слушатель ) |
| 28 мар 2008 14:39:05 |
Вот с этим не согласен. Во-первых дело не только в топах - связи идут на всех уровнях. Во-вторых - если в спортивный зал ехать два часа, то регулярно в него врядли кто-то будет заезжать. Это к примеру.
Я не утверждаю, что сразу весь московский бизнес отодвинется от федеральной власти, но со сменой составов во власти социальные связи будут постепенно уменьшаться.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 28 мар 2008 15:21:31 |
Цитата: Dice от 28.03.2008 14:39:05
Согласен частично.
У нас не спортзал. Для бизнеса нет необходимости ездить к властям ежедневно. Достаточно ездить регулярно и иметь представителей для решения срочных вопросов и шухера, если что не так. И осталось еще решить вопрос, как сделать так, чтобы федеральный бизнес с московской пропиской не переехал в новую столицу поддерживать социальные связи.
|
|
Любопытный ( Слушатель ) |
| 28 мар 2008 14:02:38 |
Возникло ощущение, что представляете Вы меня этаким малым, который всё время держит перед глазами плакат Москвы и в зависимости от настроения то метает в него дартс, то плюет, а попутно рвет на себе волосы, дабы придумать-таки гадость для вас страшную и большую.
Вот, Консерватор, н-р, упорно наставивает, что вопросы статуса и прибыли - вещи абсолютно разные, и предлагает последние не затрагивать. Позволю себе ещё раз повториться: вождь всегда возьмет лучшую часть убитой антилопы. Новая столица ВСЕГДА пересмотрит финансовое распределение. Москва потеряет статус вождя (про него отлично написал PiNXiT), поэтому Ваш второй прогноз более верен (только будет это не в мягкой, а в очень жесткой форме - просто я лично ни одной нефтяной вышки в Москве не видел).
Далее. Насколько я понимаю Ваши аргументы, вы сторонник феодального воссоединения под стягом Москвы. Т.е. всё как раньше: на днях разовьем Московскую область, потом Тверь, потихонечку дойдем до Урала, потом по-Ермаковски "встреч солнц". Времени нет. Нет у нас нескольких столетий. Развивается всё с ускорением. Запад скупил наши заводы и попросту закрыл их (чтобы не было конкуренции) В Китае 200-миллионый мобилизационный резерв. Что в противовес у нас? Выкачаем всё из ДВостока, земля без нефти не нужна никому! (не верите, посмотрите на Ивановскую область). А если не прокатит? Сколько раз они уже "двигали" границу? Дважды? Трижды? Чья это недоработка? Регионов? А медицина, образование, армия, жильё, ЖКХ, село? Это тоже регионы?
Я это не к тому, чтобы "пальцем показать". Это в качестве доказательств неэффективности системы.
PiNXiT потрясающе точно подметил, вы уже из золотой клетки превратились в цирк. Поэтому и говорю я, что необходимы ИЗМЕНЕНИЯ САМОЙ СИСТЕМЫ (если просто: земля превратилась в камень, корни сгнили, дерево засохло. Чтобы росток пророс, нужна новая почва, потом пойдет рост нового дерева). Вы же отмахиваетесь, и говорите: "Да, ладно, а если мороз, а если не зацветет, а если яблоки будут не вкусными. Реально другое: завтра корни возьмутся за ум и начнут качать влагу веткам." Чего они ждут то? 1 апреля?
Про элиты: все примеры не решить по одной формуле. Проблемы будут разрешаться постепенно. Пока главное, на мой взгляд, отделить столицу от Москвы.