Гладкоствольное оружие в полиции и в армии ( США+ Россия )
58,772 105
 

  Ставропольцев Миша ( Слушатель )
19 июн 2011 15:08:28

Тред №329663

новая дискуссия Дискуссия  261

Приветствую!!!

Насчёт пулемётов:
 Предназначен, для создания высокой плотности огня, на небольшом участке фронта, и высокая точность отодвинута на второй план.
 Ствол на ПК меняется за 6-8 секунд, и это не очень сложно.

Так вот если использовать составную пулю, которая после выхода из ствола разделяющиеся на несколько компонентов: шариков... это в разы повысит плотность огня на малых дистанциях (150- 300 метров), что неплохо в условиях города, леса...
  • -0.29 / 1
  • АУ
ОТВЕТЫ (14)
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
19 июн 2011 16:45:34


В тире и на стрельбище - практически да. Под огнем противника - масса ярких впечатлений. В обоих случаях ожеги рук обычное дело. А если в запасной ствол песочек попал - интереснейшее зрелище ожидает участников мероприятия с обоих сторонУлыбающийся .



Что-то там было насчет конвенциональности, при желании победителей - ковровые дорожки к виселицам расстелены всем пулеметчикам противника и офицерам, дававшим команду "Огонь". Аэродинамические характеристики шариков крайне плохи - дробью вот дальше нескольких десятков метров не стреляют, да и то по мелочи типа уток. Расскажите как обеспечить энергию шарика 75-150 кДж на той дистанции, что Вы хотите противника застрелить - 300 метровУлыбающийся .
  • +0.29 / 1
  • АУ
 
 
  Ставропольцев Миша ( Слушатель )
19 июн 2011 17:18:42

6-8 секунд это в боевой обстановке...



Вы не правы: Шарик как раз лучше приспооблен для стрельбы из огнестрельного оружия(ОО), просто это сложно приспособить ОО к унитарному- гильзовому патрону с шариковой пулей.

А Триста метров, так посмотрите на какую прицельную дистанцию стрельбы из "Штуцера", нарезного дульнозарядного ружья.
  • -0.48 / 2
  • АУ
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
19 июн 2011 19:58:06


Надеюсь, уважаемый модератор простит ответ забаненому - читать-то он сможетУлыбающийся .

Миша, в боевой обстановке, когда по Вам стреляют из всего, Вы за 8 секунд даже ширинку не расстегнете чтобы пописать, просто потому, что из-за инстинкта сохранения жизни будете изображать пятно впитавшейся в почву мочи и пытаться мимикрировать в цвет грунта. Во всяком случае, как рассказывают участники, после первого боя мокрые штаны далеко не редкость и их дипломатично не замечают - не успевают молодые бойцы сделать даже такую несложную операцию.



Да чего сложного-то? Ваши любимые дробовики пользуют унитарные патроны, с шариками картечи или дроби, а если на них "Парадокс" навернут - так это почти нарезное получилосьУлыбающийся .



Миша, штуцеры стреляли не шариками. Штуцеры стреляли пулями Минье или чем-то подобным. Хотите посмотреть на пулю Минье? Расковыряйте патрон мелкашки 5,6 (0.22LR) с кольцевым воспламенением. Хотите обсудить их снайперские качества? Посмотрите биатлон.

Ну таки пока Вы в бане - у Вас есть время изучить материал и подготовиться к ответу на простой вопрос - на какой дистанции картечина 7,55 или 7,70, выстреленная из дробовика 12-го калибра, имеет энергию 150 Дж (скорость на дульном срезе менее 450 м/с, картечина весит 7 грамм).
  • +0.41 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Ставропольцев Миша ( Слушатель )
15 июл 2011 09:55:50
Приветствую

Ну, чтож ответ достойный:

А восемь секунд, так это не Я придумал (сочинил), энто цифирьки основаны на опыте боевых действий...

Но:

 А сравните ка Вы строение патрона 7.62мм образца 1943года и ружейный патрон, только внимательно, а то потом обижаться будите...

Штуцера, появились(применялись) за долго до создания такой пули  ;) , приведённая Вами пуля появилась, если память не врёт, в середине 19-ого века, то есть позже Отечественной войны- 1812года.

Учите мат. частьВеселый



Чёто Вы приврали, ведь скорость 450м/с это уже сверх звук(поправте если не прав)Подмигивающий



Почти не считается, Вы б ещё про турбинки написалиГрустный

А проблема с Шариковой пуле, в том, что её надо загонять в гильзу и если, для ружья это не проблема, то для пулемёта(армейского оружия) с его нагрузками это приговор, гильзу рвёт... кстати револьверный патрон также не подошёл, для самозарядного и автоматического оружия...

Да если бы не изгоняли Я бы Вам сразу ответил, без подготовки, Я не плохо знаю Историю...
  • -0.77 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
15 июл 2011 14:37:40


А я где-то спорил про количество секунд? Опровергал, приводил другие значения? Нет? Ну таки и зачем Вы пытаетесь подтвердить свои цифирки безосновательной ссылкой на опыт боевых действий? Ну так для ПК/ПКМ все совсем не такУлыбающийся  - норматив из положения "запасной ствол в чехле на спине второго номера, оружие в руках" около минутыУлыбающийся .



Миша, Вы уж сразу жгите, а то я Вам намекну, что "унитарный" - это "заряжающийся в один прием". Патрон 12 калибра с голубиной дробью, патрон мелкашки, образца 43г и артвыстрел пушки Д10Т2С танка Т-55 - они все унитарные.



Да. Однако пули, применявшиеся до ее изобретения, очень долго и трудно заряжались - трение о ствол велико было, несмотря на то, что пули сразу отливали с выступами для нарезов. Отвратительная скорострельность ограничивала массовый переход на нарезные ружья. И вот сразу после изобретения Минье произошел отказ от гладкоствольных ружейУлыбающийся .



А с чего Вы взяли, что из гладкоствола снаряд вылетает на дозвуке? Вполне себе рядовая скорость, если сравнивать с танковым гладкостволом, так вообще "тормоз"Улыбающийся .

Вот Вам картинка практических замеров:


Ну Бог с ним. Так на какой дистанции скорость картечины упадет до 200 м/сек? Даю примерную оценку в 120-140 метров.  Все, далее этой дистанции поражение человека не гарантируетсяУлыбающийся .
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ставропольцев Миша ( Слушатель )
15 июл 2011 16:29:38
Таки да


Слушайте, Вы явно знаете строение охотничьего патрона всякие: пыжи, гильза с порохом, потдонце с капсулем, пули-картечины и т.д... и боевого: пуля, гильза и поддонце  ;)
А Вы ваньку разыгрываете, будто не знаете, что пуля в ружье утоплена в гильзу а винтовках и нет пыжей и пуля лишь частично помещена в гильзу...Грустный

А ставить в один ряд танковое орудие и мелкашку некорректно, даром что пороховое оружие.


Ну во первых не сразу, да и не произошло полного отказа.
А во вторых причём здесь пуля Минье, это скорее благодаря удорожания солдат, в колониальных державах, а упомянутая Вами пуля просто удачно- во время появилась...

Благодарствую, за поправку:

Я просто уточнял, а Вы откликнулись. Да и не снаряд, а пуля не портите впечатлениеПодмигивающий

Но Вы в очередной раз подтвердили жизнеспособность концепции: применение гладкоствольного оружия в Армии.
  • -0.52 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
16 июл 2011 01:07:10


Кстати, насчет "пуля лишь частично утоплена в гильзу" и "левольверный патрон также не подошёл, для самозарядного и автоматического оружия" - патрон от револьвера Наган:



Вполне себе унитарный патрон нарезного оружия, да еще и стоявший на вооружении нескольких стран, с пулей, полностью утопленой в гильзеУлыбающийся . В 20-е годы прошлого века на его базе разрабатывалось автоматическое оружие - в 1927 году Токарев представил пистолет-пулемет, называемый легким карабином, под... револьверный патронУлыбающийся .

Утопленность пули в гильзу - вполне функциональный элемент конструкции патрона, связан с конструкцией отдельного образца оружия и не связан с типом оружия (гладкоствол-нарезное). С пыжом или контейнером тоже не все так сладко - патроны со стреловидными пулями вполне себе имеют контейнер функционально неотличимый от пыжа-контейнера гражданского дробовика.



Гладкоствольную танковую пушку и мелкашку может и не совсем корректно, но вот "и дробовик со сверловкой "цилиндр"" - почему бы и нет? Принципы их конструкции совпадают до неприличияУлыбающийся .



Да, не только она на самом деле. Тогда много вещей появилось в примерно одно время в искусстве убивать - заряжание с казны, массовая технология нарезания столов, инициирующие составы (сначала давшие игольные ружья, а сразу потом капсюли), бумажные патроны, вскоре приведшие к металлическим гильзам, "саморасширяющиеся пули" Минье, обеспечивающие обтюрацию и ведение по нарезам - все это привело к массовому перевооружению, к отказу от гладкоствола и переходу на нарезное оружие. Осталось еще чуть-чуть - десяток лет на изобретение оболочечной пули и три десятка на освоение бездымного порха - и современный век оружия насталУлыбающийся . Но именно изобретение саморасширяющейся пули Минье подняло скорострельность штуцеров до уровня гладкоствола и "подтолкнуло" переход на нарезное оружие устранив его самый главный недостаток по сравнению с гладкостволом.



Вообще, все снаряжение патрона является зарядом и снарядомУлыбающийся - первое это порох со всякими добавочными элементами типа раскислителей-размеднителей, а второе - что летит в сторону цели - снаряд, пуля, пыж-контейнер с дробьюУлыбающийся .
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Ставропольцев Миша ( Слушатель )
18 июл 2011 19:58:26
Приветствую

Вы при каком режиме живёте  :( :

Да Мне из Всего огнестрельного оружия доступна своя Ж...а >:( >:( >:( особливо с расстройства желудкаГрустный

А Вы всё разбери, да посмотриПодмигивающий

А насчёт остального так это в основном для поддержания беседы, приятно поговорить с умным человеком!!!

А насчёт утопленных пуль так потом отвечу, а то сейчас сил нет...

Кстати благодарю за Ваши ответы, познавательно, аргументировано... А то Хамы надоели!!!
  • -0.22 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
19 июл 2011 00:15:55


В самом тоталитарном. В нем школьников учили стрелять из мелкашек (сначала ТОЗ-8, потом - ТОЗ-12), для этого в школах были тиры, военруки и уроки Начальной Военной Подготовки. Хотя военруки и были матерыми дядьками - почти все с опытом военных действий, как наш - полковник Иевлев, но любопытство молодежи не пресекали. Посему - со стрельб удавалось беспрепятственно стащить несколько патронов, которые потом и расковыривались разнообразноУлыбающийся . ИМХО, сегодня купить пачку Соболя совершенно не сложнее, чем пачку жевело в конце 70- с возрастом на лице 14 летУлыбающийся .
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ставропольцев Миша ( Слушатель )
19 июл 2011 19:52:25
Приветствую




Это зависит от регионов и национального состава жителей населённого пункта- город или деревня >:( >:( >:(.

Так у Нас в городе в конце 80-ых начале 90-ых (точно не помню) в школах изъяли Всё огнестрельное оружиеГрустныйГрустныйГрустный

Просто в нац окраине город Великорусов находится в таком загоне... что у чушкиной власти страх будет жить в Веках. А вот в дерёвнях сверстники тренировались с боевым оружием, проводились стрельбы из Калашей...

Лучше бы не говорили:


Да и хрен купишь, без билета или без другого специального тугамента... Так, что Я и Вы живёте в разных государствах.

А подпольно не считаетсяПодмигивающийПодмигивающийПодмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
19 июл 2011 23:09:55


Ну таки среднюю стоило в 70-х заканчиватьПодмигивающий .



Гхм, в эпоху тоталитаризма и кровавой гэбни школьников вывозили на стрельбища и по три одиночных и остальное короткими очередями (количество патронов в магазине зависело от конкретной части, но менее десятка не было) давали пострелять из АКМа (у нас, на полигоне СВПТАУ, и по паре-тройке магазинов выходило, а в Асбесте ребятишкам давали стрелять из СВД - мы завидовали). И эта, великороссов.



Вам купить? Приезжайте в Екатеринбург. Подпольно, но в целях самообразования...Улыбающийся .
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ставропольцев Миша ( Слушатель )
20 июл 2011 15:19:45
Приветствую



Ну тогда государство не считало Свой образующий Народ врагом...



Мои бюджет не позволяет...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ILPetr ( Слушатель )
20 июл 2011 16:47:49


Миша, с такими настроями следует на грани или каспарыш ходить. На этом ресурсе противопоставлениями Народа и Государства не занимаются, тут совершенно иные конституциональные вещи в основу положены. Я, как часть народа, недоволен конкретными представителями Государства - вот Верховный Главнокомандующий мне не нравится, точнее, мне не нравится его подход к аэропланам Ту-134 и пароходам пятидесятилетнего возраста, бо они тонут и падают усилиями конкретных людей, а не в силу возраста или конструкции. Другим не нравится минфин или премьер, но не вообще, а не нравятся их конкретные действия. Антигосударственников, либералов и анархистов тут нет.
Вот в том периоде, который мы помянули - тогда государство готовилось к длительной войне после применения противником стратегического оружия, когда начальные навыки по военному делу в массах представляли интерес. Потом решили, что конфликты будут локальными и всеобщая военная грамотность, как ни парадоксально, оказывается более полезна организованной преступности, а не цивильному обществу. Хотите обсудить принципы построения гражданского общества - добро пожаловать, найдется подходящая страница. Хотите метнуть говна в вентилятор - Вас попросят покинуть ресурс, но страница тоже найдется, уже не как субъекту, а как объекту обсуждения.
  • +0.22 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ставропольцев Миша ( Слушатель )
21 июл 2011 00:23:57
Приветствую

Поясню, поскольку тема: Оружие в Армии, то без политики ни какПодмигивающий

Вы как будто не либераст, а такое несётеГрустный:

Либералов нет, а вот гуманитариев через одного и что хуже дурак или сволочь ??? Я пока не решил...
Это про две Беды Моей Родины: Дураки и Подлецы >:( >:( >:(

Причём здесь "Антигосударственников" ежели гос. режим: оккупационный и Все его действия направлены на сдачу Страны.
Может, для Вас будет открытие в год, в ЭрэФ, по госзаказу режут Миллион Двести Тысяч стволов огнестрельного оружия, берут со складов и режут. А закупать не закупаютЬ...

А бандиты давно уже на службе Государства: нужны волки дабы баранам объяснить для чего столько овчарок и для чего всё больше стригут и меньше кормят...
  • -0.82 / 4
  • АУ
 
<< Тред №329662
Тред №329664 >>