Иду на вы. Российская империя-возрождение & Евразийский союз.
261,002
783
|
рахбар-аятолла Али Хамене ( Слушатель ) |
| 23 июн 2011 00:00:12 |
Тред №330408
новая дискуссия Дискуссия 995Цитата: AndreyK
Не можете без хозяина? Как старый заболел, сразу побежали искать нового и лаять на старого?
Ну извиняете, старый выздоравливает, и за лай спросит, .......
Да нет, многие просто ищут себе союзников против возможного возвращения старого. :) Правда иногда становятся неразборчивыми в выборе. Но это также проблема и того, кто считает себя "хозяином". Похоже он не понимает, что чем больше он будет выздоравливать и грозить, - тем больше будут сближаться все, кто освободился от его братских объятий. А многие и не считали никого своим хозяином - СЭВ и СССР во многом были построены и на действительно дружеских отношениях народов. СССР хозяин Болгарии, русские хозяева армян и туркмен и белорусов? Не было такого. Так что если теперь какая-то часть когда-то общего целого теперь считает себя "хозяином" (хотя сама при этом находилась под еще большим контролем Центра, натерпелась от него больше всех и еще и жила во многом хуже, в т.ч. благодаря политике Центра), то она просто отталкивает от себя всех соседей, и сама же уничтожает шансы на нормальные взаимоотношения в будущем.
Мягше надо.
Отредактировано: novichok-f - 23 июн 2011 00:02:42
ОТВЕТЫ (8)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 июн 2011 10:07:26 |
А это большой роли не играет, в силе быть надо, это основное. Когда в силе и конкретный путь показываешь все любители быть при хозяине бегут и хвостиком от удовольствия повизгивают.
А то что они почти все после 91 выбирали хозяина говорит их поведение, у кого-то американский посол вручает дипломы спецслужб, а у кого-то грозит оппозиции, а кого то просто жестко ставит на место, а кто то хочет забыть про обедненый уран на всей своей территории, про 90 дней бонбежек и сдает своих героев, на расправу хозяйским плачам.
Только путь в никуда, США за океаном и не всемогущие и не всевидящие, а проблемы море здесь. И если вернутся к теме, то увидим кучу проблем до которым нет дела никаким бывшим хозяевам.
Вот уже в некоторых частях того-же Закарпатье начинает быть недовольными не только как Вы говорите Москвой, но и Киевом, и даже хозяина подобрали,
-------------------------------------------------------------------------
В то время, пока Конституционный суд Украины раздумывал над тем, почему красное знамя является неуместным в день 70-летия начала Великой Отечественной войны, Береговский районный совет Закарпатской области озаботился символикой другого рода. Отныне заседания этого – пока еще украинского – органа государственной власти будут начинаться с венгерского национального гимна. Не раз в году на 22-е число, а каждый день. Такой вот прозрачный намёк к годовщине вторжения, в котором, кстати, участвовали войска тогдашней Венгрии.
Есть повод задуматься. Данное решение Береговского райсовета принято единогласно, а это значит, что в тамошних органах власти нет уже ни одного нашего человека. Результат вряд ли неожиданный, если учесть, что Будапешт уже двадцать лет целенаправленно выращивает пятую колонну из этнических венгров ближнего зарубежья. Это касается не только Украины. Венгерские общины хорошо организованы и ориентированы на воссоединение с исторической родиной также в Румынии, Словакии и Сербии.
Из этой ситуации для нас нет цивилизованного выхода. Неизвестно, кто первый сказал, что войны за территорию остались в прошлом, а сейчас всё будет по-другому, но автор этой идеи уж точно родился не в маленькой стране, зажатой между соседями. Во всяком случае, не в Венгрии. Сегодняшняя её территория – лишь четвертая часть земель венгерской короны в составе империи Габсбургов. Фактически, это лишь Будапешт с пригородами, с амбициями и с исторической памятью о том, что Унгвар (Ужгород) – это древний город, самим именем связанный с венгерским государством.
Не получается договориться и с другим проблемным соседом – Румынией. Дело не в том, что Бухарест ещё в 90-е годы в одностороннем порядке разорвал договор о советско-румынской границе (с вытекающими из этой денонсации претензиями на Буковину и ряд районов Одесской области). И даже не в том, что на спорных территориях идет массовая раздача румынских паспортов. Существует ещё более перспективный проект: Румыния из года в год работает в Молдавии над концепцией «единой разделённой нации». Это можно заметить даже с Украины по простым статистическим данным. От одной переписи населения к следующей на Украине уменьшается число людей, назвавших себя молдаванами, и увеличивается количество тех, кто считает себя румынами. Меняется самоидентификация целого народа. И когда она изменится окончательно, воссоединению Румынии и Молдавии уже не помешают никакие договора о границах. В том числе и договора о границах непризнанной республики Приднестровье. А это война.
Нам здорово везёт, что война обходит Украину стороной. К счастью, нет никаких провокаций со стороны Польши – государства, чья армия сегодня находится в несравненно лучшем состоянии, чем вооруженные силы Украины. Лояльность Варшавы обусловлена прагматичным расчётом. Польшу устраивает Украина в нынешнем виде до тех пор, пока Киев будет хоть минимально антироссийским. Им нужен буфер. Как только в Польше поймут, что по восточным кресам реально проходит граница с Большой Россией, всю Западную Украину ждут невероятные приключения. Пока же достаточно одной венгерской проблемы.
------------------------------------------------------------------------------
Не мягким нам надо быть, а не болеть, и если не приведи господь заболеешь, то это не показывать. Это и для тех же ищущих "где хозяин жалостливостливее" лучше будет, втык то получат всего один раз, а дальше вместе.
|
|
рахбар-аятолла Али Хамене ( Слушатель ) |
| 23 июн 2011 10:57:36 |
Цитата: AndreyK от 23.06.2011 10:07:26
Здесь нет ничего кричащего. :) Ве́нгры проживают на территории современной Украины с IХ века н. э.
А в Береговском районе составляют 76,3% всего населения.
В Закарпатье есть 99 школ с преподаванием на венгерском языке (из них 63 общеобразовательных, 4 лицея, 1 гимназия, 29 смешанных венгерско-украинских, 2 смешанных венгерско-русских), 4 газеты (крупнейшая — «Kárpáti igaz szó»), 7 журналов на венгерском языке, с 1996 года в Берегове работает Венгерский национальный театр им. Д. Ийеша.
Не вижу ничего страшного, если заседание районного совета, где венгры составляют большинство будет начинаться с венгерского гимна, ведь это даже не автономия.
Вас же не смущает, что у Башкирии есть свои государственные символы. Например Госуда́рственный гимн Респу́блики Башкортоста́н — один из символов Республики Башкортостан. Утвержден 18 сентября 2008 года.
Башкортостан, Отчизна дорогая,
Ты для нас священная земля.
С Урала солнце всходит, озаряя
Наши горы, реки и поля.
...
Республика, сияй звездой прекрасной,
Ты ликуй в свершеньях и трудах!
Родной очаг пусть никогда не гаснет,
Пусть ведут нас песни сквозь года.
Или вот герб Башкортостана
Герб Республики Башкортостан представляет собой изображение памятника Салавату Юлаеву на фоне восходящего Солнца и его лучей, вписанное в круг, обрамленный национальным орнаментом.
Салават Юлаев — башкирский национальный герой, народный поэт, воспевавший подвиги башкирских батыров, родную природу, его творчество проникнуто духом борьбы против всякого гнёта, передавалось из уст в уста. Однако на гербе изображена не конкретная личность. Памятник Салавату — обобщенный образ джигита-воина, борца за свободу и справедливость, он символизирует дружбу и единение народов Башкортостана.
Вообще-то этот "джигит-воин" - один из руководителей восстания против царской власти. После длительного следствия в Уфе, Казани, Москве, Оренбурге и снова в Уфе по приговору от 15 июля 1775 года Салават Юлаев вместе с отцом Юлаем Азналиным был подвергнут наказанию кнутом и клеймению, как «тягчайшим государственным преступникам».
Так что же, башкиры могут иметь свои государственные символы в рамках собственной республики, а венграм нельзя даже слушать собственный гимн в рамках населенного ими района?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 июн 2011 16:53:11 |
Начнем с того что Башкирия часть России, "единой и неделимой."
Далее Башкирия, регион России, с правами и обязанностями региона, а так - же с правом на символику позволяющую визуально отличать его, от других подобных. Да, сейчас идет выравнивание прав регионов, исправление перекосов 90х.
И еще, всяческие игры в сепаратизм уходят в прошлое, конечно уроды есть и их хватает, но массового сепаратистского уродства уже не будет. Последний год сепаратистские игрища не набирают и нескольких десятков рыл, а активных вылавливают и или сажают, или берут на карандаш.
Словом это чисто внутри российские вопросы, и если так интересно их обсудить, то добро пожаловать на княжества, "ветка такой" про эти темы, или на "национальный вопрос".
Насчет Салавата Юлаева, ну да это для башкир герой, один из помощников Е.Пугачева. А так если внимательно посмотреть историю, то типичная фигура лидера тех времен, мал мал разбойник, мал мал поэт, мал мал бандит, мал мал защитник, ну и там всего по нем ногу бай, филантроп, батыр, атаман, грабитель. Ну посмотрите кто окружал такие фигуры как Е.Пугачев, или С.Разин, вот это такой-же.
Это вот как бы по оффтопу.
Теперь по теме, ну если Вы привели пример как хорошо малым народам в России, так "добро пожаловать", вход копейка, выход лям/кисям.(ну кисям башка). И вот сразу счастье. Так чего же, был весь спичь о горькой судьбе Закарпатья? Когда Вы сами показали что как часть России лучше?
|
|
рахбар-аятолла Али Хамене ( Слушатель ) |
| 23 июн 2011 17:33:00 |
Цитата: AndreyK от 23.06.2011 16:53:11
Различие в том, что Украина по Конституции - унитарное государство (хоть и с АРК
), а Россия - федеративное, отсюда и уровень местных движений - райсовет и отдельная республика.Насчет Закарпатья - большинство населения там составляют украинцы - 80,5 %. Но в отдельно взятом районе действительно преобладают венгры. И преобладают они там, я думаю, уже лет 700. Просто в 45-м прирезали к Украине и немного венгерской территории, где украинцы составляли уже меньшинство. Так что пусть играются, до автономии им еще грести и грести. Тем более, что венгры более активны в Трансильвании, что выгодно Украине - лишняя головная боль румынам.
Относительно других меньшинств - в Украине даже приветствуют или спокойно относятся к национально-культурной деятельности многих народов - например к болгарам и белорусам. Тем не менее, подобная же деятельность определенных народов вызывает подозрение по понятным причинам.
Именно поэтому :) Украина занимает настойчивую и принципиальную позицию в вопросе урегулирования Приднестровского конфликта. Об этом заявил Президент Виктор Янукович, отвечая на вопрос депутатов Парламентской ассамблеи Совета Европы, сообщают в пресс-службе главы государства.
Он отметил, что Украина принимает участие в переговорах по урегулированию этого конфликта в формате «5+2».
По словам главы государства, в основу этого диалога положены принципы неприкосновенности территорий стран, нормы существующих международных законов и конвенций.
«Убежден, эта работа - придет время - будет иметь успех. Участникам этого процесса, безусловно, нужно набраться терпения, толерантности и проводить переговоры в духе уважения», - сказал В.Янукович, сообщает пресс-служба Президента.
http://glavred.info/…538-1.html
Лучше расскажите о возможных механизмах построения Российской империи, ее возможном устройстве, путях развития. Оцените необходимость движения именно в этом направлении, опишите динамику демографического потенциала русских в РФ и странах СНГ за последние 20 лет. Обобщите исторический опыт - ошибки РИ и СССР.
Кстати, почему в очереди нет Грузии - православного народа, длительное время бывшего оплотом РИ на Кавказе, давшего России многих замечательных деятелей, - напр. Багратиона, организатора индустриализации кутаисского дворянина Серго Орджоникидзе. Какое будущее ожидает ее, какие выгоды обретет она вернувшись в лоно "русской цивилизации"? Должны ли будут русские опять ехать в Казахстан после присоединения его к империи, и почему они сейчас оттуда уезжают?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 июн 2011 17:50:40 |
А я то думал, да и думаю что главное отличие - Россия это целое, это основа, "база, русской цивилизации", а Украина лишь одна из ее частей, осколок.
Именно это, а не наличие\отсутствие природных ископаемых и газа.
Вы сперва в ТС постарайтесь попасть, а далее в ЕЭП. Потом и об остальном поговорим. ВВП не зря произнес суммы примерных выгод Украины.
|
|
рахбар-аятолла Али Хамене ( Слушатель ) |
| 23 июн 2011 18:35:12 |
Цитата: AndreyK от 23.06.2011 17:50:40
Это ответ из разряда "вы впишитесь - а там видно будет". Хотелось бы сразу знать и перспективы, и проблемы этих самых ТС, ЕЭП, и прочего, которые видимо и будут эволюционировать до Российской империи.
Например, в рамках советской интернациональной помощи Афганистану через войну прошли более 160 000 украинцев. Из них 3360 погибли, в том числе 60 считаются пропавшими безвести или попавшими в плен. Ранение получили более 8000 украинцев, из них 4 867 вернулись домой инвалидами.
Только независимость Украины спасла наших военнослужащих от гипотетического участия в двух чеченских конфликтах. Свою безопасность Украина обеспечивает, в том числе активно сотрудничая с РФ и НАТО, придерживаясь безблокового статуса и нейтралитета, закрепленного в Конституции.
Стоит ли рисковать опять быть втянуными в "защиту ридной Афганщины", теперь где нибудь на Кавказе или в Центральной Азии?
П.С. Потеря 18 украинцев в Ираке - личная вина Кучмы (он откупался от США после скандала с "кольчугами" и Гонгадзе), но решение принималось Верховной Радой, и участвовали там добровольцы-контрактники, да и с потерями в Афгане 79-89 они явно несопоставимы. Тем более, что под давлением общественности миротворцы были выведены в 2005 году.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 июн 2011 19:11:42 |
Да нет, это ответ из разряда, что стоит вместо того что бы каждый год думать как побольше с трубы содрать, вместо того чтобы уговаривать Россию не стоить потоки и прочей деструктивной и не созидательной деятельности....!
Так вот вместо этого стоит вписаться в ТС и ЕЭП, где Вам есть что предложить и что получить в замен. (На Запад предложить то нечего).
Еще раз на вскидку прямую выгоду ВВП подсчитал за десять ярдов в уже в первый год.
И если хотите знать, то идете на сайты ТС, ЕЭП, ЕврАзЕС, ОДКБ и читаете документы, ;).
Ну вообще то это все были граждане СССР, причем здесь национальности?.
И причем здесь интервенция? Была просьба местных, ее исполнили. Мы же не американцы, чтобы бомбить только потому что с нами не согласны и думают по другому. Интервенция это от США - Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия.... (но это здесь оффтоп, продолжать не буду.)
Ну конечно независимость. Без распада СССР не было бы и этих войн.
Эти войны следствие распада СССР, а учитывая участие украинских боевиков в Чеченских войнах на стороне сепаратистов, Ваше заявление смотрится мягко говоря очень криво.
Про независимость очень наглядно видно во время вручения дипломов американским послом, выпускникам Ваших толи спецшколы, толи разведвуза.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 23 июн 2011 21:19:22 |
Опа .Опять по н ному кругу мусолить одни и те же вопросы?
Ну ну.
1) Перспективы и проблемы в любом союзе ожидают в зависимости от роли которую вы будите в нем играть и мощности самого союза.
2)Так как многие жители Украины забыли уже , что они были космонавтами, учеными , инженерами, квалифицированными рабочими то это их проблема и их детей.
3)ТО что эти специальности часто имели финансово меньше чем садовники на западе уже давно развенчанный миф. Так как садовник не имел и в будущем не будет иметь мощной соц защиты.
4)Ну и будущего для своих детей. У вас же Греция под боком. Там тоже очень мечтали , что кредитовать их будут, а они будут перекредитовываться.. и как то очень огорчены в последнее время, так как узнают, что их откармливали совсем не для этого.
5)Если Ваши предки были умнее и дали своим детям мощную страну- так это их заслуга. Что не воспитали умных детей- так за это и ответят сами
6)Как и вы - что оставите своим детям. Да и будут ли они ...
Просто наивно думать, что простые и легкие решения приведут к сытой и счастливой жизни... Такое могут думать только кабанчики .. хрюкая и лакая. не думаю что те кто их кормят их пожалеют.
Что Вы сами и делаете.
Те кто хочет хорошо жить в старости по определению должны строить этому фундамент в виде мощной промышленности- как структуры генерирующей высокие доходы.
Она в принципе в Украине может быть построена только при таком отношении как было в СССР. Или когда договаривающие стороны хоть примерно равны- хотя бы считают другую не разумными братьями...
Европа считает украину....садовниками, и дешевыми женщинами....
Глупо это не видеть- НО ИМЕЕТЕ ПРАВО.
Вот только посылал вроде их на войну "донецкий хлопец".... как и всех остальных парубков со всего СССР.
Если не умеете отстаивать свои интересы.... то есть тупите то еще раз посчитайте..
Потери ВСЕГО СССР за все годы около 13 000 убитых и 40 000 раненных. И около 500000 психологических травм.
Потери за последние 10 лет от афганской наркоты наверное за 1 год больше...
Если вы такой наивняк и не будите отстаивать свои интересы организованной вооруженной структурой - с подготовкой которая имела максимальные потери в первый год свой деятельности... то будите иметь встречу с этой проблемой в подъезде со своим ребенком , и не подготовленным и не вооружженным....портив как раз подготовленной стороны...
наивняк вы наш.. желаю успеха.
Хуторская психология по тому не победила в мире- что она ведет к поражению.
И она по тому есть , что это разновидность обычной лени-когда ищут оправдание что бы придумать, что бы не работать и не делать, в том числе не защищать свои интересы.
Но ИМЕЕТЕ ПРАВО.
Только с правом имеете и ВСЕ ПОСЛЕДСТВИЯ,
Вопрос лучшей жизни страны и народа, это ТОЛЬКО вопрос участия в мировом разделении труда- ЕСЛИ нет войны.
БОЛЬШЕ имеют сложные ВЫСОКООРГАНИЗОВАННЫЕ производства- по тому что остальные это не могут делать и ВЫНУЖДЕНЫ будут у ВАС ПОКУПАТЬ.
2*2=4
РФ это понимает и активно расталкивает локтями всех что бы занять свое место под солнцем, соглашаясь (пока еще ) на равных делить его со своими компаньенами и братьями по СССР.
Ни кто другой в мире таких условий даже не будет предлагать.
Максимум конфетку на дорогу положит с предложением "наклониться и угоститься" ну а дальше- "извини так получилось- но тебе же тоже было приятно".
НО ИМЕЕТЕ ПРАВО.