Тред №332168

Цитата: Gangster от 03.07.2011 15:11:03
Завалят - нет.
Могу с кем угодно поспорить, что никакой войны США против Китая не будет. Китай - ядерная держава и стоит США чуть дёрнутся, так китайские ракеты тут же полетят на Израиль, как это было уже в Ливане, ибо именно китайские ракеты по триста штук в день Хизбалла запускала на Израиль. Китайцам достаточно припугнуть еврейское лобби в США, что в случае американской интервенции за всё будет отвечать Израиль, включая и за последствия применения ракетно-ядерного китайского удара по Израилю, так это же еврейское лобби пристрелит любого президента США, который вздумает начать войну с Китаем.

США могут навредить Китаю только тем, что они отрежут Китай от ближневосточных энергоносителей и в первую очередь от иранских, а потом эти энергоносители американцы начнут продавать тому же Китаю в три раза дороже. А для этого необходима война с Ираном, да только и в этом же случае Израиль прекратит своё существование. Так что США могут добиться своих целей лишь пожертвовав Израилем, на что естественно еврейское лобби в США ни в жизнь не пойдёт. Впрочем даже и в этом случае США не смогут отрезать Китай от российских энергоносителей. Не даст также повалить Китай и китайское лобби в США, которое возглавляет между прочим сам Генри Киссинджер. Ну сами подумайте: как могут США валить Китай, когда в Китай инвестированы сотни миллиардов американских денег? Или вы хотите, чтобы Китай национализировал все эти американо-китайские предприятия? Тогда президента США, отдавшего приказ валить Китай, пристрелит уже прокитайское лобби в США.

Цитата: Gangster от 03.07.2011 15:11:03

 

А если США навредят Китаю закрытием (схлопыванием) собственного рынка?
Смогут или не смогут США жить без Китайских поставок? Все в основном сходятся на том, что тяжело, но смогут, тем более что производство средств производства либо собственное, либо японское, либо немецкое (эти страны со времен войны пока еще под контролем США пребывают).
Сможет ли Китай существовать без сбыта своих товаров, и без возможности приобретать средства производства? Здесь вопрос очень острый - некоторые камрады в свое время пытались доказать, что КПК может переориентировать производство на собственные нужды - но честно говоря, были не слишком убедительны.
Да формально, Китай может начать производить для себя - но в этом случае не очень ясно где они они возьмут фантиков на приобретение ресурсов (ведь несмотря ни на что пока еще ресурсы Китай покупает за те фантики, которые ему дают за товары) - ЗВР Китая хоть и самые большие в мире - но и потребности в ресурсах у них не маленькие - да концепция ЗВР вроде как не совсем предусматривает их повторную трату.
А если Китаю вдруг придется сокращать производство - то социальный взрыв неизбежен - и сможет ли Китай его пережить - тот еще вопросец.

.

• +0.47 / 11

Цитата: _Sasha_ от 03.07.2011 15:32:29
А если США навредят Китаю закрытием (схлопыванием) собственного рынка? Смогут или не смогут США жить без Китайских поставок? Все в основном сходятся на том, что тяжело, но смогут, тем более что производство средств производства либо собственное, либо японское, либо немецкое (эти страны со времен войны пока еще под контролем США пребывают). Сможет ли Китай существовать без сбыта своих товаров, и без возможности приобретать средства производства? Здесь вопрос очень острый - некоторые камрады в свое время пытались доказать, что КПК может переориентировать производство на собственные нужды - но честно говоря, были не слишком убедительны. Да формально, Китай может начать производить для себя - но в этом случае не очень ясно где они они возьмут фантиков на приобретение ресурсов (ведь несмотря ни на что пока еще ресурсы Китай покупает за те фантики, которые ему дают за товары) - ЗВР Китая хоть и самые большие в мире - но и потребности в ресурсах у них не маленькие - да концепция ЗВР вроде как не совсем предусматривает их повторную трату.  А если Китаю вдруг придется сокращать производство - то социальный взрыв неизбежен - и сможет ли Китай его пережить - тот еще вопросец.

Цитата: _Sasha_ от 03.07.2011 15:32:29

 

Авантюрист уже отвечал на данный вопрос тем, что Китай на данный момент проводит переориентацию своего производства с внешнего на внутренний рынок, а вот все эти многомиллиардные накопления долларов США Китай по выражению того же Авантюриста рассматривает как издержки производства. Мол это по выражению Авантюриста как чемодан без ручки: тащить тяжело, а бросить жалко. Так что за всё это время экспортного доминирования Китай лишь создал материальную базу для производства товаров и насыщения своего собственного огрпмного потребительского рынка, что впрочем уже не раз указывалось в докладах высшего руководства КПК, что мол сейчас цель поставлена на обеспечение внутренне-китайских потребностей. Китай уже достаточно развился в технологическом плане, так что не США диктуют ему направление экономического курса, а уже Китай сам выбирает этот путь.

Что касается именно США, то не для того американцы в годы президенства Никсона при непосредственном лоббировании этого вопроса именно Киссинджером (тогдашним госсекретарём) взяли внешнеполитический курс от конфронтации на сближение с Китаем. Конкурентную ценовую войну с Японие в тогдашние семидесятые годы США проиграли, ибо никак невозможно было производить товары (электронику и автомобили) дешевле японских по причине, что зарплата рабочего в США в разы выше зарплаты японского рабочего. Потому США сами и перенесли всю свою экономику в Китай и в другие страны юго-восточной Азии. А опять начинать всё по новой и тащить всё назад бессмыслено. Ну и кроме того если нет свободного рынка и ВТО, зачем тогда вообще нужен доллар США, как мерило мировой торговли? Закрыв свой рынок и обособившись от мира, США сами же и поставят крест на доллар как на мировую резервную валюту, без которой (без доллара как мироой резервной валюты) США не проживут и года, ибо не в чём им тогда колониальные налоги собирать будет. Америку может спасти только полная глобализация планеты, что всем уже стало очевидно провести невозможно до того как США успеют обанкротиться. Курс же на глобальную войну также бессмысленен, ибо это идёт вразрес с идеей глобализации планеты, так как после термоядерной войны никому уже эта глобализация будет и не нужна.

Цитата: Stream
Под завалят нужно понимать не физическое устранение, а экономическое. Теперь о "навредить".
Основные экспортеры нефти в Китай в порядке убывания: Ангола (уже год как обошли СА), Саудиты, Иран. Как видим, Россия не входит даже в тройку, выводы делаем сами. Стратегических запасов нефти у Китая ровно на месяц - потом морг. (На всякий случай, у ЕС (в зависимости от страны) от 3-х до 6-ти месяцев). Штатам достаточно раздуть конфликт между Ираном и СА, устроить "революцию" в Анголе и Китай обречен. При этом самим США участвовать нет никакой необходимости - см.Ливию. Все остальное - капиталовложения в Китай, те или иные лобби, судьба Израиля - на все это наплевать, если таким образом достигается главная цель - глобальное доминирование штатов на ближайшие 100 лет.

Китай за последние три года понастроил столько нефтянных терминалов, куда закачано огромное количество именно иранской нефти, что на год блокады ему уж точно хватит. Ссылки на всё это я тут уже давал достаточно. А чтобы отрезать Китай от ближневосточных и среднеазиатских ресурсов, ибо от российских ресурсов отрезать Китай никак невозможно, США должны начинать войну с Ираном. И не просто начинать, а провести там победоносный блицкриг за несколько недель. Но опять же повторяю, что всё это возможно только в одном случае: США должны пожертвовать Израилем, ибо Израиль уж точно в подобной войне не выживет, так как Иран не только бомбардирует Израиль своими ракетами, но и натравит на Израиль Хизбаллу, Хамас, Сирию, а вместе с ними и весь арабский мир, попутно устроив исламскую революцию руками миллионов шиитов в Бахрейне и в Саудовской Аравии, что лишит самих американцев, а точнее нефтянного лобби США  всех доходов. Или вы хотите, чтобы Обаму точно также грохнули, как в своё время нефтянники убили Кеннеди, которым президент пытался повысить налоги?

• +0.41 / 17