Тред №335503

Цитата: Harsky от 20.07.2011 01:04:421) Мы Ирану не стратегический союзник, максимум - попутчики. Они это понимают не хуже нас. Вряд ли они станут оттаптываться по граблям второй раз (ищите историю про французский уран для иранского исследовательского реактора). Из-за желания иметь АЭС в промышленном масштабе размер граблей растет экспотенциально

Цитата: Harsky от 20.07.2011 01:04:42

 

Во первых Иран отказался участвовать в предполагаемом франко-российском проекте по причине того, что там участвует Франция, которая как и Германия, а также и Аргентина под нажимом США уже не раз кидали Иран с поставкой ядерного топлива для центра исследования по раковым заболеваниям в Тегеране, но и уже давно сорвали строительство АЭС в Бушере. А Израиль и США до сих пор стремятся заразить достроенную, кстати, Россией АЭС в Иране всякими программыми вирусами, ибо США не заинтересованы в том, чтобы розвивалась российская атомная энергетика (и не только в Иране), идущая (энергетика) пока даже впереди аналогичной в США.

Что касается всего остального, то утверждать подобное может только тот, кто вообще не понимает общую ситуацию не только на Ближнем Востоке, но и непосредственно на Кавказе, Каспии и в Средней Азии, где Россия и Иран являются близкими соседями и где их интересы по тем или иным геополитическим делам практически совпадают. Почитайте следующую статью и вы отчасти поймёте О ЧЁМ вообще идёт речь (статья в сокращении) и обязательно oбратите внимание на выделенным в цвете ключевой абзац, где сказано, что: политика США по Ирану - противоречит интересам России и даже представляет угрозу национальной безопасности России:

США отвергают конструктивное российское предложение по Ирану ("Asia Times", Гонконг)

19.07.11

...Лавров по вполне понятным причинам обеспокоен тем, что Иран будет ослаблен в результате применения жестких санкций, которые приведут к дестабилизации в Иране и в окружающих его регионах Каспия и Центральной Азии. Отвергая предложение Лаврова, Клинтон настаивала на сохранении нынешнего курса в отношении Ирана. Россия и в меньшей степени Китай считают такую политику чрезмерной.

В результате применения санкций и добровольного выполнения их различными судоходными компаниями у Ирана будет меньше возможностей для импорта продовольствия. А это может вызвать резкое повышение цен в момент сокращения государственных субсидий, что приведет к усилению недовольства в обществе.

«Мягкая война» Америки против Ирана совершенно определенно направлена на постепенную смену режима. Однако парадокс санкций заключается в том, что основная их тяжесть ляжет на плечи простых иранцев. Например, санкции США против коммерческих иранских авиалиний Iran Air просто будут означать, что тысячи иранских эмигрантов, осмеливающихся сегодня летать самолетами Iran Air, столкнутся с угрозой уголовного преследования за нарушение американского закона о санкциях.

Тем временем, после продуктивной встречи в Вене две недели тому назад между министром иностранных дел Ирана Али Акбаром Салехи (Ali Akbar Salehi) и главой МАГАТЭ Юкия Амано (Yukiya Amano), который в качестве предварительного условия своего визита в Иран выдвинул выполнение Тегераном ряда требований, стороны в настоящее время разрабатывают «новый механизм» для решения проблемы с запросом МАГАТЭ на предоставление информации о некоторых «предполагаемых исследованиях», которые, как сообщает агентство, свидетельствует о наличии военной составляющей в иранских мирных атомных разработках, что Тегеран напрочь отрицает.

Российское предложение, в котором главное внимание сосредоточено на мерах по наращиванию доверия со стороны Ирана, чтобы снизить международную обеспокоенность из-за его ядерной деятельности, содержит элементы «замораживания в ответ за замораживание». Это предложение было выдвинуто бывшим руководителем МАГАТЭ Мохаммедом эль-Барадеи, который сегодня дает интервью, подвергая сомнению западные и израильские утверждения по поводу ядерного распространения в Иране.

Барадеи в интервью журналу New Yorker от 6 июня сказал, что не видел «ни клочка доказательств», подтверждающих данные утверждения. По сравнению с Барадеи, Амано гораздо больше склонен к тому, чтобы согласиться с западными обвинениями против Ирана, а также поверить западным и израильским разведсведениям по иранской ядерной программе, не учитывая при этом возможность дезинформации.

Важный аспект российского конструктивного предложения связан с 20-процентным обогащением иранского урана. После провала переговоров об обмене топливом Тегеран оправдывает эти работы тем, что топливо необходимо ему для медицинского реактора. Предложение предусматривает, что Иран согласится дезавуировать свое недавнее заявление о трехкратном увеличении производства высокообогащенного урана на новом предприятии возле Кума и начнет новые переговоры с «иранской шестеркой», которые могут привести к воскрешению предложения МАГАТЭ трехлетней давности о топливном обмене.

Согласно условиям этого предложения, Иран вывозит за пределы страны основную часть своих запасов обогащенного урана в обмен на топливные стержни из России и Франции. Пересмотренная версия данного предложения предусматривает использование территории Турции для хранения этого урана. Она была подписана под названием «тегеранской декларации» в мае 2010 года Ираном, Турцией и Бразилией, но Клинтон это новое предложение сразу отвергла...

... Это противоречит интересам всех, в том числе, России. Именно поэтому Москва вполне разумно начала в приоритетном порядке искать выход из иранского ядерного тупика, поскольку такая ситуация хоть и косвенно, но все же представляет угрозу национальной безопасности России.

• -0.04 / 20

Цитата: Gangster от 20.07.2011 14:17:40Что касается всего остального, то утверждать подобное может только тот, кто вообще не понимает общую ситуацию не только на Ближнем Востоке, но и непосредственно на Кавказе, Каспии и в Средней Азии, где Россия и Иран являются близкими соседями и где их интересы по тем или иным геополитическим делам практически совпадают.

Цитата: Gangster от 20.07.2011 14:17:40

 

Не вижу тут ничего опровергающего мною написанное. ну да, сейчас нам выгодно, чтобы Иран был сильным (в меру) и имел возможность потрепать демократизаторов, а тем более - не допустить их к каспию. Кончится у штатов запал по каким-то причинам - России будет выгодно самой притормозить Иран

• +0.94 / 9

Цитата: Harsky от 20.07.2011 15:11:12Не вижу тут ничего опровергающего мною написанное. ну да, сейчас нам выгодно, чтобы Иран был сильным (в меру) и имел возможность потрепать демократизаторов, а тем более - не допустить их к каспию. Кончится у штатов запал по каким-то причинам - России будет выгодно самой притормозить Иран

Цитата: Harsky от 20.07.2011 15:11:12

 

Ну это смотря как посмотреть. Иран в отличии от России и США никогда не станет мировой сверхдержавой и единственное, к чему Иран стремится, так стать сверхдержавой регионального характера. Это так сказать его потолок, обусловленный историческим прошлым, если не считать дохристианские времена Дария или Ксеркса. Ну и естественно для России к примеру было бы гораздо выгоднее, если бы не американские газо-нефтянные компании сидели в Иране, а российские. США же за последние годы очень многого добились, когда всеми своими совбезовскими санкциями они практически вытеснили всех конкурентов из Ирана на основании придуманной именно в США статьи, согласно которой кому-либо вообще запрещено инвестировать в иранский газо-нефтянной и не только в газо-нефтянной сектор более двадцати миллионов долларов, ибо всё это и впервую очередь энергетические ресурсы США оставили за собой. Именно потому США и выгнали из Ирана к примеру Лукойл, пригрозив тому санкциями, если тот не покинет иранский рынок. С Газпромом конечно Штатам труднее тягаться, ибо в отличии от Лукойла у Газпрома нет большого бизнеса в США, чтобы США могли перекрыть тому его бензоколонки.

И подобная политика всегда была свойственна любой мировой сверхдержаве, где Иран представляет собой для США лишь рынком сбыта и источником сырья и где Россия для США тут прямой конкурент. Зачем разрешать России строить в Иране свои АЭС, если совбезовскими санкциями можно вообще выгнать Россию с этого рынка и когда к примеру в Иране поменяется власть, то и самой понастроить Ирану так необходимые тому двадцать две АЭС? Также США и в Ираке действовали, когда развязав там войну, они выкинули из страны Россию и Францию, захватив сами все иракские нефтянные ресурсы. Кондолиза Райс прямо заявила на следующий же день после свержения Саддама, что мол грабить Ирак теперь будут лишь те страны, кто у Ирака эту нефть и отбирал (то есть кто участвовал в войне на стороне коалиции), а остальные мол (русские и французы) должны убраться из Ирака навсегда. Потому и произошла в Ираке делёжка нефтянного пирога лишь между британцами и американцами, а тому, кто был там раньше (России и Франции), прелюдно дали под зад. Тоже самое и в Ливии происходит, где Россию и Италию, не участвующую в войне против Каддафи, также навсегда выгонят с ливийского рынка, где все ливийские газо-нефтересурсы разделят между собой США, Британия, ну и ещё Франция Саркози.

• -0.91 / 19

Цитата: Harsky от 20.07.2011 15:11:12
Не вижу тут ничего опровергающего мною написанное. ну да, сейчас нам выгодно, чтобы Иран был сильным (в меру) и имел возможность потрепать демократизаторов, а тем более - не допустить их к каспию. Кончится у штатов запал по каким-то причинам - России будет выгодно самой притормозить Иран

Цитата: Harsky от 20.07.2011 15:11:12

 

Несколько дополнительных моментов.

1. Иран под санкциями, что лишает его на данный момент (помимо прочего) возможности выхода на европейский газовый рынок. Вспомним тот же Набукко (у Ирана второе в мире место по запасам).
2. Иран - сдерживающий фактор продвижения радикальных исламистов на Кавказ и ЦА.
3. Непреклонная позиция Ирана по атому, дает России возможность вести с Западом свою игру, когда в обмен на "не поставки чего то" в Иран, Запад вынужден идти на какие то уступки в других вопросах (кто бы и что не говорил, но торг в политике всегда имел место быть).
4. Позиция Ирана по статусу Каспия (на сегодняшний день) совпадает с позицией России.

Казалось бы, текущее положение дел на руку России и чем дольше оно будет сохраняться, тем лучше и никакая дестабилизация Ирана России не нужна. Но так ли это ?
Есть мнение, что время работает на Иран. Иран создает ЯО. Когда это случится, влияние Ирана в регионе возрастет в разы, включая Кавказ и ЦА. А это уже прямая угроза влиянию и интересам России. У Запада в такой ситуации, когда у Ирана есть ЯО, выбор будет невелик, и достижение какого то компромисса с Ираном станет делом времени. А это значит, что сняв с Ирана санкции, откроется путь для поставок не только иранских энергоресурсов (прежде всего газа) в ЕС, но и туркменских, узбекских и возможно даже казахских, и все это в обход России... на радость Западу. Рассчитывать на то, что Иран станет в такой ситуации учитывать интересы России не приходится.
Так может для России и не так страшна дестабилизация Ирана? Допустим Западу удалась "цветная" революция в Иране. У власти прозападные марионетки. Но сколько им понадобится времени, чтобы зачистить Иран от всех сторонников сегодняшнего режима? Их же миллионы! Это гарантировано будет затяжная гражданская война. О каком либо усилении влияния Ирана в регионе, как и об энергетических проектах можно будет забыть на долгие годы. И тут уже время будет работать на Россию.
Остается вопрос возможной дестабилизации Кавказа и ЦА. Тут как ни крути, но в результате опасности этой самой дестабилизации получаем значительное усиление роли и влияния в регионе России, ОДКБ и ШОС, что есть очень хорошо.

• +1.46 / 19

Цитата: Stream от 20.07.2011 20:00:12
Несколько дополнительных моментов.

1. Иран под санкциями, что лишает его на данный момент (помимо прочего) возможности выхода на европейский газовый рынок. Вспомним тот же Набукко (у Ирана второе в мире место по запасам).
2. Иран - сдерживающий фактор продвижения радикальных исламистов на Кавказ и ЦА.
3. Непреклонная позиция Ирана по атому, дает России возможность вести с Западом свою игру, когда в обмен на "не поставки чего то" в Иран, Запад вынужден идти на какие то уступки в других вопросах (кто бы и что не говорил, но торг в политике всегда имел место быть).
4. Позиция Ирана по статусу Каспия (на сегодняшний день) совпадает с позицией России.

Казалось бы, текущее положение дел на руку России и чем дольше оно будет сохраняться, тем лучше и никакая дестабилизация Ирана России не нужна.

Цитата: Stream от 20.07.2011 20:00:12

 

А про наркотрафик забыли. Согласно докладу ООН именно Иран и прилагает неимоверные усилия к тому, чтобы остановить огромный наркопоток в Россию и в ЕС из Афганистана, в то время как:

«Травка» зеленеет, в Британию летит...»

Американские ВВС на службе у афганских наркобаронов

Рост наркопроизводства в Афганистане - такая же дежурная забота мирового сообщества, как и глобальное потепление климата. Все об этом говорят, но никто не знает радикальных средств борьбы с этими общечеловеческими напастями. В конце октября в Кабуле состоялась международная конференция по борьбе с наркоугрозой. Там был представлен новейший доклад ООН, согласно которому афганский опиум, поставляемый на международный рынок, составляет 93% от мирового производства наркосодержащих препаратов. Половина этого количества вырабатывается в приграничной с Пакистаном провинции Гильманд, в которой дислоцирован основной контингент британских войск...

Так что произойдёт с Россией и ЕС, когда иранский заслон наркотрафика рухнет?

Цитата: FoxhoundВсе с чего то начинается. А лет через 20- 40 объединится Иран с несколькими арабскими республиками и здравствуй  Халифат - 2, ремейк 21 века. Оно нам надо? Мне кажется одного Китая нам хватает.

Утопия. Какой может быть Халифат суннитов с шиитами? Это же совершенно разные полюсные знаки.

• -1.00 / 17