Тред №335820

Цитата: Аsphixia от 21.07.2011 19:50:53
Статья 2007 года.
За 4 года кое-что изменилось.

Цитата: Аsphixia от 21.07.2011 19:50:53

 

И не только у нас. :
Вот как меняется восприятие французов
Россия – Европа: вперед, к межнациональному примирению? ("Le Post", Франция)
-----------------------------------------------------------------------------------
....

Несколько месяцев назад я уже говорил о большой структурной разнице между Российской Федерацией и социал-демократиями Европейского Союза. Российская Федерация – историческая империя, давно включающая в себя различные народы, исповедующие разные религии. Управление неоднородным населением и принцип межрелигиозного сосуществования имеют здесь долгую историю и уже укоренились в политической культуре.

Ислам в России – вторая по распространенности религия, и это местный, коренной ислам. Он не создает новых проблем, с которыми сталкивается, например, французское общество. Дело в том, что во Франции ислам является религией, привнесенной потоком недавних иммигрантов, поэтому можно сказать, что этот французский ислам существует, так сказать, в бета-версии
....
Этот межрелигиозный мир в России, который я иллюстрировал на примере Татарстана, не был поколеблен даже двумя недавними войнами, которые российское государство вело на Кавказе. Тем не менее, опыт сосуществования различных сообществ в России не помешал ни возникновению насильственных форм ксенофобии, ни существованию в стране экстремистских группировок.
...
Тем не менее, несмотря на эти проявления насилия, с которыми ведется борьба, общая политика сосуществования представителей разных национальностей и религий в России представляет собой модель, которую европейским странам стоило бы взять за образец. Ведь создание жизнеспособных поликультурных моделей стоит сегодня на повестке дня во всех странах Европы.
....
--------------------------------------------------------------------------------------

• +0.30 / 8

Цитата: AndreyK от 21.07.2011 20:00:41
И не только у нас. :
Вот как меняется восприятие французов
Россия – Европа: вперед, к межнациональному примирению? ("Le Post", Франция)
-----------------------------------------------------------------------------------
....

Цитата: AndreyK от 21.07.2011 20:00:41

 

Я лично не склонен считать сегодняшний кризис "мультикультурализма" в Европе таким уж серьезным явлением.
Проникновение в Европу чуждых культур началось ведь не сегодня и не вчера.

Первый (а может и не первый) серьезный шаг в этом направлении был сделан как раз французами во времена ПМВ.
Когда им из-за нехватки рубочих рук пришлось "импортировать" мужчин из колоний.
Иммигранты сразу же объединились в общины и уже сразу после ПМВ начали играть определённую и заметную роль в политической жизни колониальных держав.
Чему конечно активно способствовали штаты и лично Вудро Вильсон со своими 14-ю пунктами (пункт 5 - свободное и беспристрастное рассмотрение всех колониальных вопросов с учетом как колониальных притязаний владельцев колоний, так и интересов населения колоний).
И как-то всё это проходило без особых эксцессов. Совместными усилиями державы вырастили африканский и азиатский национализмы и использовали их в борьбе друг против друга

Аналогично и разрушение Австро-Венгрии (по заветам дедушки Вудро) открыло туркам ворота в Европу.

Эксцессы начались, когда была предпринята попытка утверждения "мультикультурализма". Т.е. признания "равенства" культур, а точнее значительное принижение значимости европейской христианской культуры, фактическое признание приоритета всех прочих культур над своей собственной.

Если вы всерьёз полагаете, что этот морок навсегда, что это конец Европы, то я лично не вижу для этого никаких оснований.
Действие всегда порождает противодействие. Как только европейская экономика скукожится в результате мирового кризиса, иммигранты отправятся на родину. Они станут лишними.
Произойдёт реставрация национализма, возможно, в виде национал-социализма. Разнообразные формы социализма - это вообще европейский ответ на кризисы

А сейчас я скажу один важный вешь. Ересь в определённом смысле.
Мантры о "создание жизнеспособных поликультурных моделей" вызваны к жизни вовсе не проникновением ислама в Европу.
Ислам в Европе это не проблема - это тьфу.
Проблема в попытке построить сверхобщество (в терминологии Зиновьева) по типу СССР и США.
Причём попытка эта гораздо более дерзкая,а проблема гораздо более сложная (по сравнению с СССР и США).
Если штаты изначально развивались как конгломерат чёрт знает кого с чёрт знает кем, а РИ и СССР изначально были РУССКИМ государством, то Европа совсем другое дело.

Национальное государственное строительство в Европе шло с Средних веков и закончилось появлением национальных государств.
Каждая из держав - Франция, Англия, Германия и даже всякая шелупонь - прошли путь во многом сравнимый с нашим собственным государственным строительством.
Французы переварили кучу этносов. Жанна Д'Арк, например, скорее немка чем француженка. Пресловутые "горцы"-гасконцы, бритты-бретонцы и т.п. и т.д.
Англичане (а можно ли их так вообще было назвать на тот момент?) аналогично переварили всех и вся, включая скандинавов.
Немцы - хахаха, 100500 наречий, несовместимых с литературным немецким языком. Это даже не северное Окальне и не архангельское Цоканье, это наречия, носители которых не понимают друг друга. Благо что есть "общий" немецкий

Так что умеренную степень "поликультурности" Европа имела уже очень давно. Но внутри национальных государств.
А теперь стоит задача перейти на следующий уровень. Наднациональный.
Как решить такую задачу. Надо сделать людей в большой степени равными, в смысле похожими.
Каким образом стереть различия? Вопрос интересный.
И тут становится архиполезным опыт СССР.
Что было в СССР?
1. Единая идеология - квазирелигия.
2. Отсутствие остальных религий.
3. Единый язык - русский.
4. Единый образовательный стандарт.
5. Единое экономическое пространство со свободой (относительной) перемещения рабочих рук и товаров.

Эти пять условий обеспечивают высокую степень культурной унификации населения.
В Евросоюзе, как прообразе европейского сверхобщества эти пять условий стараются обеспечить. Работают в этом направлении. Но есть большое сопротивление со стороны национальных элит. В СССР оно было преодолено в ходе Гражданской войны, что автоматически решило массу проблем с властями "на местах". А ЕС гражданской войны не было, но был довольно большой импульс от объединения Западной и Восточной Европы. В Европе обединение многими воспринимается как своего рода поглощение Германией

И все европейский "толерантности", "мультикультурности" и прочие "права и свободы" - суть отголоски нового государственного строительства.
Исламский фактор восит сюда дополнительный пикантный привкус, но не более того.

Если в результате кризиса произойдёт отказ от этого нового госстроительства, то все привкусы испарятся как лёгкий послеобеденный сон. А останется "ядровая" Европа в виде привычных нам Франций-Германий. Произойдёт деградация социума, социальной системы, как это было в СССР, и, появятся фантомные боли "отрубленных" Венгрий-Польш-Прибалтик.

---

Оффтоп в возрождении. Но пока не буду удалять, может попробую развить мысль и обощить на Россию

• +1.16 / 6