Тред №34151

Цитата: _YUKLA_

Давайте смотреть на вещи без розовых очков. Освоение Сибири мало чем отличалось от освоения Дикого Запада. Американцы, к слову, индейцев не резали. Геноцида индейцев, как такового, не было - иначе бы сейчас народ судился напропалую. Было просто планомерное вытеснение коренного населения с насиженных мест.

Абсолютно аналогично было и в Сибири. Поверьте - средние века, - они и в России - средние века. Точно так же приплывали, строили фактории и остроги, торговали с местными жителями за гроши. И мздоимство было и казнокрадство - может быть и поболе, чем в "Европах". Не нужно присваивать служилым людям и ратникам русским несвойственных им "демократии" и "гуманизма" в современном понимании этого слова. И стычки были с местным населением и локальные "войнушки".

Так, понятно, матчасть не знаете. ИзучИте. Сразу отпадут многие вопросы.

Немного откомментирую.

Англосаксы заселяли Америку НЕ в Средние Века. А уже в Новое время - этим очень многое определилось. Другая, буржуазная формация. Другой состав поселенцев - сравнительно с теми же испанцами. Не конкистадоры, не казаки и даже не крестьяне, а фермеры (которым красный человек в хозяйстве был просто не нужен - в отличие от испанцев, ранчеро и плантаторов). Другая культурная и цивилизационная вилка относительно туземцев. И, естественно, другой исторический опыт - а именно, изоляция на острове и отсутствие плотного межэтнического и межцивилизационного диалога. Который, к слову, был исторически свойствен как испанцам, так русским - та и другая цивилизация были пограничными, на перекрестке Востока и Запада (иной характер отношений между местным населением и поселенцами определялся и этим тоже). Это уж потом, после всех Индий и Африк британцы поднавострились во всяких Содружествах, а в Америку они пришли не такими - "упертыми" пуританами.

А вот русские осваивали Сибирь в другую историческую эпоху, первые поселения на Урале - 15 век, выход в Сибирь - уже 16 век - это феодализм,  становление абсолютной монархии и национального государства (а вовсе не империи). Соответственно, разница в культуре (и уровне, и ее типе) не была столь фатальна относительно местного населения. Да и вообще, расселение до и за Уралом для русских не представляло ничего принципиального нового. Та же климатическая и ландшафтная зона - лес. Те же технологии - хозяйственные, социальные. Те же отношения с "язычниками", то есть, местными племенами. Набегут - отбиться. Не набегают - торговать, женихаться, поучиться - когда есть чему. Это же русские несколько веков делали расселяясь по Великой Европейской равнине, живя среди всей этой мери, муромы, булгар, чувашей - и с этим же пришли в Сибирь, все было отработано, потому и прошло легко и красиво.

Ну и пара моментов.
Насчет "огненной воды".
У монголоидов (народы Севера и Сибири во основном монголоиды) нет к ней иммунитета (у них  устойчивость к другому изомеру алкоголя, "животному", а не растительному, что и понятно) и спиться они могут буквально за несколько приемов водки. Когда это стало известно, царь ЗАПРЕТИЛ вообще завоз водки в места проживания ясачных туземцев. Почувствуйте разницу с оспяными одеялами (подарок белого человека красному, такая вот торговля).

ЦитатаГеноцида индейцев, как такового, не было - иначе бы сейчас народ судился напропалую.

Опять матчасть. "Народ" пытался судиться еще в 19 веке да и сейчас пытается время от времени. Почитайте вот про историю чероки - их выкинули за Миссисипи разутыми и раздетыми, когда зима катила в глаза, вопреки решению американского же суда.

http://www.mesoameri…story.html

Цитата"...Имея в альтернативе лишь войну, которая могла кончиться уничтожением чероки, Джон Росс решил сражаться за права своего народа в судах Соединенных Штатов.

Чероки выиграли оба дела, вынесенные на рассмотрение Верховного Суда: Нация Чероки против Джорджии (1831) и Ворсестер против Джорджии (1832), но легальные победы были бесполезны. Ответ Джексона: "Судья Маршалл вынес свое решение. Пусть он его выполнит". При отсутствии федерального вмешательства, Джорджия и Теннесси начали террор против чероки, используя аресты, убийства и поджоги.
...
Это привело к принятию Акта Куртиса (1895), который распускал племенные правительства и принуждал к распределению земли в течение 1901 года. Взяточничество и мошенничество с индейскими землями стало массовой и неофициально санкционированной формой воровства в Оклахоме. Из семи миллионов акров, выделенных чероки по договору в Нью Эчоте, Нация Чероки сохранила менее трети одного процента. В виде компенсации в 1901 году чероки стали гражданами США и им в конце концов было позволено голосовать."

Опять же, почувствуйте разницу.