Большой передел мира
247,406,823 501,094
 

  Gangster ( Практикант )
14 сен 2011 21:24:49

Тред №347049

новая дискуссия Дискуссия  447

Цитата: grizzly
P.S. В прошлом конфликте между Грецией и Турцией кажись пиндосы однозначно поддержали турок.


Тут в принципе по поводу греко-турецкого взаимоотношения вполне могла бы урегулировать все дела именно Россия. Недавно Эрдоган насколько я помню беседовал с Медведевым по поводу превращения Турции в трубопроводную республику как из России, так и из Ирана. Я думаю, что России из своих геополитических как и из своих геостратегических соображений просто обязана поддержать Турцию ну и соответственно Иран в подобных начинаниях. Соответственно Россия получит первоочередное право решать греко-турецкие противоречия, как и другие какие противоречия в Евроазии. Премьер Турции Эрдоган так вообще отлично поддержал Россию во время грузино-осетинского конфликта, ибо прекрасно понимает, что именно с США кашу не сваришь и что США далеко, а Россия близко.

Могу сказать ещё вот что. Когда произойдёт мировой экономический крах, то Россия как и все страны Евразии начнут тут же выстраивать экономические взаимоотношения между собой, и уже естественно без США. Только вот определённые направляющие линии должны готовиться уже сейчас, и насколько мне известно это уже готовится. Тогда Россия, ЕС, Китай, как и страны Ближнего Востока наиболее быстрее смогли бы выкарабкаться из предстоящего кризиса, если всё уже будет для этого полностью подготовлено.
  • +0.09 / 11
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Stream ( Слушатель )
14 сен 2011 22:03:16


Точно точно!!! Давайте поможем Ирану, туркам и Европе построить Набукко! Нахрена нам Южный поток, не? Превратим Турцию в трубопроводную республику, поможем Ирану выйти на европейский энергорынок... Очнитесь. Турки уже годами вставляют нам палки в колеса. Бургас-Александропулис заморожен, а это не позволяет расширить КТК и качать каспийскую нефть через Россию в обход Босфора, по Южному потоку до сих пор от турков нет разрешения,  в то же время Баку-Джейхан качает каспийскую нефть, а Баку-Эрзурум азербайджанский газ.
  • +1.02 / 20
  • АУ
 
 
  Gangster ( Практикант )
14 сен 2011 22:19:43


Угу. Всё зависит от видения стратегических перспектив. И как я тут виже у вас это видение на самом низком уровне. Я тут уже не раз говорил о том, что Россия с Ираном одинаково смотрят на все происходящие процессы и по Каспию и Набукко в частности. О двойном вето России и Ирана по поводу Каспия, принятое на московской встрече президентами России и Ирана (Путиным и Хатами), о котором я тут уже не раз говорил, вы видимо так и не слышали. Вот вам самая свежая сегодняшняя доказательственная ссылка. Да и вообще - лично вы меня уж точно ни в чём не убедите. Пытались бы вы это сделать, так согласились бы на оба мною предложенных вам споров. Ну что там стоит сожрать бумагу? (ГЫ)

Россия в союзе с Ираном препятствует строительству Транскаспийского трубопровода

13.09.2011

Взгляд - Намерения Евросоюза построить газопровод на дне Каспийского моря встретили открытое сопротивление России в союзе с Ираном. Обе страны используют тот же аргумент, к которому апеллировали противники российского «Северного потока» на Балтике: экологию.

На самом деле Россия стремится не допустить появления влиятельного конкурента.

Россия и Иран выступают против строительства любых газопроводов по дну Каспийского моря, заботясь об окружающей среде, морских ресурсах и опасаясь возможных загрязнений. Об этом заявили министр нефти Ирана Рустам Касеми и министр энергетики РФ Сергей Шматко по итогам российско-иранской межправкомиссии в Тегеране.

«Мы обсуждали с Ираном проект по сотрудничеству в нефтяной сфере и в газовой. У нас с Ираном единая позиция по развитию Каспийского бассейна», – заявил Шматко. «Кроме того, министр нефти Ирана высказался однозначно, что любые инфраструктурные проекты в Каспийском бассейне должны получать серьезную экологическую экспертизу», – добавил российский министр.

Заявление Шматко является своеобразным ответом на то, что ЕС в понедельник одобрил мандат на проведение переговоров с Азербайджаном и Туркменией о строительстве Транскаспийского трубопровода.

Позиция Ирана и России фактически делает невозможным строительство этого газопровода из Туркмении в Азербайджан, призванного поставить туркменский газ в газопровод Nabucco, лоббируемый Евросоюзом для поставок газа в обход России.

Транскаспийский трубопровод должен стать частью Южного коридора, который предусматривает поставки газа из бывших республик СССР в Центральной Азии, а также, вероятно, из Северного Ирака и Северной Африки. Сейчас Россия осуществляет четверть всех газовых поставок в Евросоюз, при этом семь стран ЕС почти независимы от российского газа.

«Транскаспийский газопровод – важнейший проект Южного транспортного коридора по доставке газа в Европу из новых источников. Мы намерены завершить его как можно скорее», – пугает Россию член Еврокомиссии по энергетике Гюнтер Эттингер. Евросоюз впервые предлагает договор по инфраструктурному проекту, говорят в ЕС. Правда, этот договор будет заключен после одобрения всеми 27 государствами – членами ЕС.

Ко всему прочему, на прошлой неделе французская Total обнаружила крупное месторождение газа в азербайджанской части Каспийского моря. По предварительным оценкам, потенциальные запасы месторождения на блоке Абшерон составляют несколько миллиардов кубометров газа и газового конденсата. Открытие этого месторождения, как считают некоторые эксперты, может ускорить развитие Nabucco и других трубопроводов из Каспийского региона для экспорта газа в Европу в качестве альтернативы российскому газу.

В свою очередь недавно нефтяные министры Ирана, Ирака и Сирии подписали меморандум о взаимопонимании о строительстве газопровода с крупнейшего в мире газового месторождения Южный Парс в Европу. Газопровод протяженностью 5 тыс. км и стоимостью 10 млрд долларов планируется проложить через территорию Ирана, Сирии, Ливана и Средиземноморского региона.

Виталий Крюков из ИФД «Капиталъ» напоминает, что главная проблема для всех каспийских проектов – это правовое деление Каспия. В советские времена акватория Каспия была поделена между двумя государствами: СССР и Ираном. После распада Советского Союза территориальные права на Каспий предъявили новые прибрежные государства: Азербайджан, Казахстан, Туркменистан. Уже на протяжении многих лет «пятерка» ведет переговоры о выработке нового правого статуса Каспия, пытаясь сблизить позиции и прийти к согласию по взаимоприемлемым принципам разграничения на Каспии.

«Разговоры о строительстве газопровода по дну Каспия Туркменией идут уже не первый год, а воз и ныне там, потому что Каспий еще не поделен. Поэтому изъявление желания построить Транскаспийский газопровод не означает, что страны договорятся об этом в ближайшее время», – считает Виталий Крюков.

«Россия против Транскаспийского газопровода, потому что если Туркмению соединить с Азербайджаном, это даст возможность поставлять туркменский газ на европейский рынок, минуя российскую территорию. Естественно, нам такая конкуренция не нужна, это только ухудшит наши позиции на европейском рынке», – отмечает гендиректор Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов.

По его словам, у России есть и юридические основания выступать против строительства инфраструктурных проектов по дну Каспия. «Мы пока не поделили Каспий на секторы, и это означает, что транспортировка энергоносителей через Каспий возможна только танкерами с юридической точки зрения», – замечает Симонов.

По экологии также много вопросов. «Каспий – это не Балтийское море, это закрытая экологическая система, и пока непонятно, как строительство газопровода может повлиять на популяцию осетров. Но если быть честными, можно отбросить экологию, нам эта труба создает дополнительные экономические риски, и все это понимают», – замечает Симонов.

По его словам, Туркмения хочет построить трубопровод, но проект не раз замораживался, так как это может грозить стране и ее партнерам жесткими санкциями со стороны России.

«Иран как бы нам помогает, но у него более хитрая игра. Иран не хочет, чтобы Туркмения построила трубу через Каспий, потому что Иран хочет сам стать хабом на пути транспортировки энергоносителей из Туркмении в Турцию. Этот путь для нас тоже опасен, – объясняет Константин Симонов. – Сейчас Иран находится в режиме санкций и исключен из этого бизнеса. Турция пока не осмеливается покупать у Ирана туркменский газ для транспортировки в Европу».

«США также хотели бы, чтобы туркменский газ попал на рынок Европы, минуя Россию, но при этом они хотели бы убрать и Иран из этой схемы», – добавляет эксперт.

По мнению Симонова, России надо энергичней заявлять о своей позицию по этому вопросу. «Брюссель, Ашхабад и Вашингтон чуть ли не каждую неделю говорят, что вот сейчас начнут строить в Каспии, а Россия помалкивает. Надо четко говорить, что нас это не устраивает, это неприемлемо и что мы будем реагировать жестко, надо предупредить, чтобы потом не обижались», – считает Симонов.
  • +0.18 / 15
  • АУ
 
 
 
  Stream ( Слушатель )
14 сен 2011 22:35:39


Вы сейчас с кем вообще спорите? Если сами с собой, то так и скажите.
Вы сейчас запостили то, о чем я вам говорю уже на протяжении многих недель.

Ну и чтобы не повторяться, отсылаю вас к своему посту от 09.09.11
http://glav.su/forum…msg1077293
  • +0.75 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
14 сен 2011 23:13:17


Без проблем. Я же заявил, что ЛИЧНО Я сожру распечатанную бумагу, если мой прогноз (оба прогноза) до конца 2012 года не исполнится. Причём я ни от кого ничего и не требовал в ответ. Вас это устраивает? Только вот что вы потом 01.01.2013 года будете говорить? Опять нести полный бред, какой вы сейчас несёте? Или отложите всё же срок нападения на Иран?

Цитата: В. Вилежаня
Вот ведь что интересно, господство какого ислама устанавливали меж собой Иран и Ирак несколько лет назад?


Движения в исламском мире действительно будут очень даже крупные. Какие это будут движения, мы это увидим уже в ближайшие года два. Только вот тут я лично всё же ориентируюсь на прогноз академика Львова, о чём я тут не раз говорил. Как только произойдёт мировой экономический крах, так сразу же произойдут революционные преобразования на Ближнем Востоке, ибо там уж точно населению жрать будет нечего. Именно потому США не проводят гипер, так как с проведением гипера они (США) моментом потеряют всю свою империю. Программа QE2  это прекрасно доказала, когда в Египте не было жрать и народ двинулся на площадь Тахир. Гипер для США будет означать своё собственное харакири.

Всякий паразит, чье существование зависит от высасывания жертвы до ее истощения, в конце концов погибнет из-за неотвратимо вызываемого им ослабления жизненных сил его жертвы. И вся история от древнего Рима до сегодняшних дней доказывает этот факт. Рим потому и погиб, что его провинции уже больше не могли давать столько налогов, чтобы прокормить метрополию и всю её огромную армию, ибо как гласит мудрая восточная поговорка: «Из кувшина может выйти только то, что в нём есть».  

Так разрушили себя изнутри, в демографическом и иных отношениях, Римская империя и ее византийские наследники, – посредством той же политики, которая привела к истощению выбранных ими жертв. И таким же образом обрекают себя на гибель, – своей романтической имитацией павших империй прошлого, которой они продолжают заниматься и сейчас, – находящиеся под англо-американским контролем международные валютные и финансовые системы сегодняшнего дня...
  • +0.66 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
14 сен 2011 23:18:39


Иранская империя между прочим падала два раза, а последний раз вообще феерически, когда при аль-Кадисии великолепная иранская латная кавалерия, не раз бившая римлян и византийцев, продула битву толпе арабских оборванцев.

Так что аятоллам тоже не стоит имитировать Сасанидский Иран времен Ануширвана своим поведением  ;)
  • +0.62 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
15 сен 2011 00:03:09


Хм... Я разве что-то тут кому-то говорил о невозможности падении Иранской Империи? Ну падала так падала. Персидская империя много раз падала и ещё со времён Александра Македонского при Дарии она падала. Какие проблемы?
Действительно непонятно.Улыбающийся

А это вам доказательство о скором приближении исламских революций на Ближнем Востоке с приветом от Хомейни:

"Гаарец": “Захват посольства Израиля в Каире напоминает закрытие посольства США в Тегеране”

Одна из израильских газет уподобила захват израильского посольства в Каире захвату американского посольства в Тегеране. “Гаарец” пишет: “Вторжение египтян в посольство Израиля и разрушение его стены в минувшую пятницу напомнило революцию в Иране в 1979 году, в ходе которой тысячи студентов, захватывая американское посольство, держали американских дипломатов в заложниках в течение 444 дней”.

В этом сообщении добавляется: “Конечно, между этими двумя событиями существует большая разница: в Иране новый режим поддержал захват посольства, назвав его частью революционного движения за ликвидацию присутствия США в стране. Египтяне же поставили новый режим у власти”.

Отмечается также, что красная черта, обозначенная генералом Хусейном Тантави в законных и незаконных делах и роли народных в реализации политики, была нарушена в пятницу. Народ, собравшийся на площади ат-Тахрир, решил взять в свои руки внешнюю политику Египта. Именно поэтому последовало нападение на посольство сионистского режима.
  • +0.79 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
15 сен 2011 00:38:46


Мнение израильской газеты о сходстве двух захватов посольств стран, считающихся враждебными, не может служить доказательством приближения каких-либо событий.
И тот и другой захват случились после революции и в Иране, и в Египте.

С таким же успехом 2 ограбления банка в стране А и в стране Б можно считать доказательством приближения экспроприации экспроприаторов на всем континенте, где расположены страны А и БПодмигивающий
  • +0.63 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
15 сен 2011 01:04:55


Это не может служить доказательством для вас. Повторяю ещё раз. Как только произойдёт вторая волна кризиса или допустим как только США попытаются провести программу гипера, для США Ближний Восток будет потерян окончательно.  Со всеми своими военными базами в различных ближневосточных странах естественно тоже. Потому что во всех арабских странах практически моментально произойдут исламские революции, ибо у населения там просто не будет жрать, что в принципе и произошло с проведением программы Бернаке QE2 в Египте. То есть США потеряют абсолютно всё. Всё нажитое непосильным путём.
  • +0.73 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  grizzly ( Профессионал )
15 сен 2011 01:29:28



Причинно-следственной связи между произошедшими захватами посольств враждебных стран после революций в двух ближневосточных странах и потенциальными революциями в других ближневосточных странах нет. Поэтому доказательством это являться не может.
Цепляние сюда еще одного или нескольких потенциальных событий ничего не меняет.

И тем более не является доказательством Ваше мнение о том, что статья израильской газеты является доказательством  ;)

Цитата
А это вам доказательство о скором приближении исламских революций на Ближнем Востоке с приветом от Хомейни:
"Гаарец": “Захват посольства Израиля в Каире напоминает закрытие посольства США в Тегеране”



Повторяйте сколько хотите, от этого эти связи не появятся.
  • 0.00 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
15 сен 2011 02:31:52


Что такое причинно-следственная связь? А конкретно каким образом может произойти подобная причинно-следственная связь ВЫ лично никогда не задумывались? Если вы этого не понимаете, так подобное может произойти КОГДА наступят точно такие же событие и вполне между прочим объективные события, какие произошли допустим в Иране во время Исламской революции 1979 года. Какие события? Ну допустим когда населению совсем не будет нечего жрать и когда отцы семейств вынуждены были посылать на панель своих жён и своих дочерей, чтобы себя прокормить. То есть когда дело дошло до точки кипения. Вот и всё.

Потому ещё раз повторяю, что как только США попытаются провести какие-то действия для спасения своей собственной шкуры за счёт кого других, то тут же произойдёт ХЛОП - и всё. И американцам в очередной раз дадут под зад, как им дали в 1979 году в Иране.  А в Египте же тоже самое происходит. Именно потому и берутся штурмом там все нелояльные Египту посольства. И если уровень жизни населения там упадёт ниже низшего предела, так естественно, что сразу же начнут сжигать американские и израильские флаги. 100%. Пpичём с криками: "Смерть Израилю" и "Смерть США". 100% именно так и произойдёт. Вы в этом что ли не совсем уверены?

Идеология проходит через человеческий желудок
(Карл Маркс)
Все революции проходят через человеческий желудок
(Наполеон Бонапарт)
  • +0.87 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mikhael_av ( Слушатель )
15 сен 2011 11:01:21


Если я правильно понимаю идею "управляемого беспорядка" со стороны СШП, то им и не нужны там базы.

Развитая агентурная сеть, контроль счетов марионеток, вполне достаточно чтобы поддерживать хаос и отжимать все бабки не только с Ближнего Востока, но и с Европы, на которую вряд ли благотворно подействует пожар под боком.

Все по Аввантюристу.
  • +1.29 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
15 сен 2011 13:18:48


Если бы амеры хотели бы беспорядки, то они уже давно слили бы Бахрейн, Йемен и Саудовскую Аравию. Однако США упорно пытаются удержать там своих марионеток у власти, ибо понимают, что потеряв там рычаги влияния, они потеряют не только свои военные базы, но и всю ближневосточную нефть. Вот представьте себе, что воставшие шииты в Бахрейне скинули короля Халеда. Новое правительство тут же закрывает бахрейнскую военную базу США, откуда амеры держали под ударов не только Иран, но и весь регион вообще. Восставший народ естественно национализирует бахрейнскую нефть и начинает её продавать уже не за доллары, а за евро или даже за юани. А теперь представьте, что весь Ближний Восток захлестнули исламские революции. Сразу же снижается долларовая база и амеры уже не могут печатать нефтедоллары для покрытия своего огромного бюджетного дефицита, так как ближневосточная нефть им уже не принадлежит. США тут же лишаются большей части колониальных налогов и им очень быстро приходит кирдык.

Именно потому Штаты не идут на гиперинфляционный сценарий, ибо проведение подобного сценария является фитилём к ближневосточным исламским революциям и фактически к самоубийству самих США. Может быть кто тут забыл, что именно инфляционная программа QE2 и привела к тому, что в Египте скинули проамериканскую марионетку Мубарака. Я тут уже на ветке давал соответствующую статью почему так произошло. Могу в кратце рассказать. Так вот большинство египтян зарабатывает всего лишь два доллара в день, что какраз и хватает на буханку хлеба. И вдруг глава ФРС Бернаке включает свою программу QE2, в результате которой буханка хлеба теперь стоит в Египте не два доллара, а три. Ну и что делает египтянин, который теперь уже не может купить себе буханку хлеба? Он берёт булыжник и идёт на площадь Тахир свергать Мубарака, что и произошло на самом деле.

А тут некоторые предлагают провести гипер, в результате которого буханка хлеба в Египте будет стоить уже не два и не три доллара, а сразу десять. Так вот могу совершенно точно заявить, что в результате такого гипера абсолютно все проамериканские режимы Востока упадут не о что за дни, а за какие-то часы. Нефть сразу же национализируется, чтобы прибыли от неё пошли не в карман ближневосточных королей и нефтянному лобби США, а на прокорм революционного народа, что уже раз было проведено в Иране в 1979 году. Ну а оставшись без ближневосточной нефти и без колониальных налогов моментом падают и сами США, ибо никакие бомбёжки голодных и взбесившихся арабов ничем не помогут, как амеры так и не смогли вернуть себе иранскую нефть.
  • +0.69 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mikhael_av ( Слушатель )
15 сен 2011 15:03:21


Скорее они просто делают все поэтапно, готовят архитектуру:

На Ближнем Востоке - беспорядки,
может еще переключают потребление нефти с ближнего Востока,
кстати посмотрите статистику последних лет -
- этот импорт неуклонно снижается.

В Европе - должников, может еще каких националистов,

Чтобы потом в нужный момент все долбануть,
Альтернативы чтобы не было Штатовской финсистеме,
а после этого гипер.
  • +0.62 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
15 сен 2011 15:19:06


Другими словами США проведением гипера хотят сами себя лишить нефти, ибо в результате проведения гипера абсолютно во всех ближневосточных странах ввиду десятикратного вздорожания цен на продовольствия произойдут исламские революции по примеру иранской исламской революции 1979 года с национализацией всей нефти, которая сейчас принадлежит американцам? Прошу дать только краткий ответ: ДА или НЕТ.

Кстати США практически и не потребляют ближневосточную нефть. Практически вся ближневосточная нефть сейчас идёт в Европу, хотя продают её европейцам именно американские фирмы, которые неплохо наживаются на этом. А теперь второй вопрос? Вы хотите своим гипером и дестабилизацией региона разорить все эти нефтянные американские фирмы?  Прошу дать только краткий ответ: ДА или НЕТ.

И последний вопрос. Почему США помогли Франции и Великобритании захватить ливийскую нефть, где только у Франции доля в сегодняшнем ливийском нефтянном секторе окажется аж 35%? Считаете ли вы, что амеры просто так подарили Франции и Великобритании ливийскую нефть, хотя цели у США по вашим словам совершенно другие, а именно лишить европейцев всей ближневосточной нефти?  Прошу дать только краткий ответ: ДА или НЕТ.
  • -0.76 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rezkiy ( Слушатель )
15 сен 2011 18:56:32


Некорректно. Проведение  гипера совсем не означает отказ от нефти, зависит от условий, в которых он будет проведен.



Опять некорректно. С какого такого перепуга эти фирмы разоряться? И не такие времена переживали, надо будет - снова переживут. На ближневосточной нефти свет клином не сошелся. В общем - связи никакой.



И опять... Захватили - громко сказано. Ее еще удержать надо. И не понятно какой ценой это удастся в итоге (если вообще удастся). И вопрос тут не в Кадафи - там и помимо него хватает противников ситуации.

А вообще Ваш список вопросов напомнил бородатый перл: "Вы перестали напиваться по утрам до поросячьего визга? Только отвечайте ДА или НЕТ!".
Это на тему корректной постановки вопроса.
  • +0.25 / 16
  • АУ
 
<< Тред №347048
Тред №347050 >>