2-я Мировая Война. Факты и мифы.
699,988
2,896
|
Ирбис ( Слушатель ) |
| 22 сен 2011 10:23:29 |
Тред №348730
новая дискуссия Дискуссия 205
Перенос из ветки Современные войны США и НАТО.
В 1936 году - 13 военных округов, 27 корпусов, 122 дивизии, около 450 полков и бригад. Однако командиры не только командуют дивизиями и бригадами. Есть начальники штабов соединений, есть офицеры Генштаба и командований родов войск, преподаватели военных училищ и академий и т.д...
Статью эту я уже читал. Источник пишет в целом правильные цифры, но при этом периодически лукавит. Приведу только один пример. Автор практически везде рассматривает офицерский корпус в целом. Да, в целом масштаб репрессий не настолько велик, если считать вместе и комдивов, и лейтенантов. А вот если взять только высший командный состав, то масштаб становится очень впечатляющим.
14 командармов из 15 (93%)
58 комкоров из 63 (92%)
149 комдивов из 203 (73%)
268 комбригов из 487 (57%)
Источник: http://eugend.livejo…18408.html
Цитата: Николаич
А сколько всего было-то корпусов, дивизий и бригад, чтоб их командиров расстреливать сотнями?
В 1936 году - 13 военных округов, 27 корпусов, 122 дивизии, около 450 полков и бригад. Однако командиры не только командуют дивизиями и бригадами. Есть начальники штабов соединений, есть офицеры Генштаба и командований родов войск, преподаватели военных училищ и академий и т.д...
Цитата
Есть такая статья:
http://delostalina.ru/?p=703
Источник, конечно, весьма пристрастный, но там есть цифры, которые можно при случае проверить. ;)
Статью эту я уже читал. Источник пишет в целом правильные цифры, но при этом периодически лукавит. Приведу только один пример. Автор практически везде рассматривает офицерский корпус в целом. Да, в целом масштаб репрессий не настолько велик, если считать вместе и комдивов, и лейтенантов. А вот если взять только высший командный состав, то масштаб становится очень впечатляющим.
14 командармов из 15 (93%)
58 комкоров из 63 (92%)
149 комдивов из 203 (73%)
268 комбригов из 487 (57%)
Источник: http://eugend.livejo…18408.html
ОТВЕТЫ (6)
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 сен 2011 12:57:24 |
Разгром Франции, тоже результат чисток?Цитата: Ирбис от 22.09.2011 10:23:29
|
|
Ирбис ( Слушатель ) |
| 22 сен 2011 13:16:23 |
Цитата: Портос от 22.09.2011 12:57:24
Во Франции "чисток" не было.
Разгром СССР в начале войны - не результат "чисток". С немцами тогда никто не мог справиться. Но без "чисток" поражение было бы менее катастрофическим и меньше были бы потери.
|
Металург ( Слушатель ) |
| 22 сен 2011 14:47:42 |
Цитата: Ирбис от 22.09.2011 13:16:23
Весь вопрос в том что не дочистили если бы дочистили потерь было бы действительно меньше это касается всего от направления в войска Т-34 с бракованными коробками передач, снятия радиостанций и вооружения с самолётов, изменения структуры частей (рисования дырок от бубликов в обороне) до размещения складов стратегического резерва в приграничной зоне (8 000 000 винтовок отдали сразу) и сохранение структуры войск находящихся в обороне как хотел Тухаческий (автор сего дела Жуков и Тимошенко). И то что существовал план переворота имени Троцкого тоже факт (планировалось военное поражение, а затем переворот). По ищите и найдёте сейчас многое есть в сети.
|
|
Ирбис ( Слушатель ) |
| 22 сен 2011 15:26:18 |
Цитата: Металург от 22.09.2011 14:47:42
Вы видели цифры, которые я приводил в сообщении выше? Зачистили девять десятых командармов и комкоров, три четверти комдивов, больше половины комбригов... В результате за три-четыре года Павлов поднялся от комбрига до командующего фронтом, а командиры полков стали командовать армиями. Результат в 1941 оказался, как говорится, налицо.
Мне даже любопытно, как еще надо было дочистить? Чтобы армиями командовали вчерашние лейтенанты?
Цитата
это касается всего от направления в войска Т-34 с бракованными коробками передач, снятия радиостанций и вооружения с самолётов, изменения структуры частей (рисования дырок от бубликов в обороне) до размещения складов стратегического резерва в приграничной зоне (8 000 000 винтовок отдали сразу) и сохранение структуры войск находящихся в обороне как хотел Тухаческий (автор сего дела Жуков и Тимошенко).
Вы всерьез полагаете, что все это сделали ВРАГИ?
Цитата
И то что существовал план переворота имени Троцкого тоже факт (планировалось военное поражение, а затем переворот).
Не исключено, хотя и не доказано. Однако, даже если план и существовал, уничтожение высшего командования в преддверии Второй мировой - это лечение перхоти гильотиной. Одна из наиболее серьезных ошибок Сталина.
|
|
Металург ( Слушатель ) |
| 22 сен 2011 15:45:44 |
Цитата: Ирбис от 22.09.2011 15:26:18
Перечислите будте так любезны пофамильно зачищенных командармов, комкоров, комдивов, комбригов и списочек тех кто зачищал, а затем списочек тех кто не выполнил приказ ВГК от 18 июня 1941г о преведение в боевую готовность, кто хотел тот выполнил например ВМФ, а остальные?
А дочистить надо было очень многих начиная от Жукова с Тимошенко кончая начальников складов вооружения, боеприпасов и ГСМ.
Гитлер в конце карьеры так не щитал он проверил это на своей шкуре и дураком он не был.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 сен 2011 18:32:45 |
Не очень удачный пример .Цитата: Ирбис от 22.09.2011 15:26:18
Дми́трий Григо́рьевич Па́влов : Окончил 24-ю Омскую пехотную школу имени Коминтерна (1922), Военную академию им. М. В. Фрунзе (октябрь 1925 по июнь 1928) и академические курсы при Военно-технической академии (1931).
С 1931 по 1934 командир 6 механизированного полка
С 1934 по 1936 командир 4-й отдельной механизированной бригады
С октября 1936 по июнь 1937 Командир танковой бригады, впоследствии группами бригад в Испании. С 20б06 1937 года Комкор.
21 июня 1937 года присвоено звание Героя Советского Союза.
С 1937 г. — начальник Автобронетанкового управления РККА
Командарм 2-го ранга с 27.03.1940
Генерал полковник с 4 июня 1940 года.
С июня же 40-го командующий Западным Особым ВО