Большой передел мира
246,379,844 499,844
 

  Gangster ( Практикант )
23 сен 2011 19:20:08

Тред №349175

новая дискуссия Дискуссия  134

Цитата: Влад_10bdb1
Назовите хоть одну из причин для войны в Ираке.  З_ачем?


Нефть была одна из причин войны с саддамовским Ираком, что подтвердили своими высказываниями как бывший глава ФРС Алан Гринспен, так и заместитель главы Пентагона Пол Вулфовиц. Однако на данный момент получилось так, что даже сценарий Чейни и Рамсфельда не предполагал такого поворота, где вместо того, чтобы львиная доля Большой Нефти досталась США, главными победителями тендеров оказались стратегические соперники - Россия и Китай. Правда лично Чейни наварился на другом, когда он и его заместитель Либби получили десятки миллионов комиссионных за то, что Либби передал бывшей фирме Чейни Халибёртон огромный контракт на аж 107 миллиардов долларов по востановлению всей иракской нефтянной промышленности. Рамсфельд всё разбомбил, а Чейни через Халибёртон потом восстанавливал и пожары тушил. Ну и естественно эти 107 миллиардов долларов взяли с Ирака в счёт его будущих нефтянных доходов. Дело по этому контракту даже в Конгрессе США разбиралось, а Ирак до сих пор с долгами не может расчитаться. Подробности здесь: Американский Тартюф. Вот вам и ответ на ваш вопрос где деньги?

Второй причиной было то, что именно Израиль и натравил США на Саддама. Точнее устранение Саддама входило в общие задачи как израильского премьера Шарона, так и неононов США, которые в то время правили в Америке. Информацию об этом можно почитать здесь: Вторая война в заливе. Ну и кроме того в документальном фильме "История ЦРУ" один из оперов ЦРУ прямо говорит, что если мы возьмём Ирак, то будем держать под шахом Иран. То есть в Ираке прямо на границе с Ираном предполагалось держать крупную военную базу. Однако и эти планы СШA провалились, ибо Ирак всё же так и не стал проамериканским, как и американские войска уже уходят из Ирака. Иран на этом настаивает, Сирия на этом настаивает, само иракское правительство не желает уже продлевать срок пребывания американцев в Ираке, а глава известной шиитской Армии Мэхди Муктада ас-Садр, кстати уже Великий аятолла Ирака, неделю назад даже приказал своим сторонникам прекратить атаки на войска США для того, чтобы дать им возможность уйти из страны до конца текущего года. Так что сколько не умолял Буш с Обамой иракцев с просьбой остаться в Ираке, иракцы сказали твёрдое НЕТ. Дело в том, что где находятся военные базы США, то везде там наблюдается хаос и дестабилизация - что на Ближнем Востоке, что в Средней Азии.

Цитата: mvk
А амеры из Ирака сделали гранату, а сами играют роль чеки в ней. Вот когда уйдут, тогда бахнет. И лежит хорошо, между Ираном, СА и Турцией.


Не думаю. Наибольшую опасность для внутренней стабилизaции в Ираке представляют собой так называемые «эскадроны смерти», которые Джон Негропонте в бытность свою послом США в Ираке в 2004—2005 годах создал для дестабилизации положения в стране, как раннее Негропонте в бытность свою послом в Гондурасе совместно с ЦРУ принимал участие в создании «батальона 316», члены которого похищали, подвергали пыткам и убивали оппозиционеров и неугодных США деятелей. В частности, в 1982 году католическая делегация из Сальвадора потребовала выяснить судьбу пропавших в Гондурасе 30 монахинь. Джек Биннс, бывший послом в Гондурасе до Негропонте, в интервью газете The Baltimore Sun сказал, что монахини были в числе людей, похищенных «батальоном 316» и тайной полицией, контролировавшейся посольством США. После пыток они были убиты — выброшены ещё живыми из вертолёта.

Кроме того, при поддержке Негропонте были созданы аналогичные подразделения не только в Гондурасе, но и в Гватемале, Сальвадоре. Появившиеся при его активном участии в Центральной Америке «эскадроны смерти» похитили и убили (включая выкраденных с никарагуанской территории и убитых в Гондурасе людей) не менее 75 тысяч человек.

Так вот после того как уйдут войска США из Ирака, то ас-Садр уж точно зачистит всех этих террористов, до сих пор продолжающих взрывать и дестабилизировать весь Ирак. У Муктады под ружьём находится аж сто тысяч до зубов вооружённых людей и именно потому ас-Садр и требует вывода американских войск из Ирака, чтобы эти самые «эскадроны смерти» лишились поддержки США, а также возможности тренироваться на сегодняшних американских военных базах в Ираке.
Отредактировано: Gangster - 23 сен 2011 21:26:27
  • -0.09 / 14
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  mvk ( Практикант )
23 сен 2011 22:12:31


Все-таки не так.
Тут ведь вывод войск из Ирака не самое главное. Они могут уйти и оставить ЧОПы тысяч на 50, разницы не будет.
Фишка в том, что они сейчас играют роль самой крутой банды, которая всех (в том числе ас-Садра крышует). Если они уйдут совсем, то возникнет масса вопросов, которые станут неразрешимы. Самый главный из них - это кто обеспечит вывоз нефти с курдских и суннитских территорий. Тут ведь с шиитами надо договариваться, а в договороспособность суннитов и шиитов ну убей Бог не верю. Опять начнется террор, шахиды и т.д.
А через Сирию нельзя, через Турцию... тоже вопрос договороспособности курдов и турок стоит.
А при всем уважении к ас-Садру, сотворить с Фаллуджей то, что сумели амеры он не способен.
Теперь о китайцах.
Посмотри. почем они хотят покупать нефть у нас и удивишься, что не более, чем в пол цены, значит с учетом риска, они из Ирака качают с не менее чем 70% дисконтом (пусть еще 5% отката отдают местным), но они знают, что амерам за крышу (за доставку по морю) они должны положить 25-30% от суммы в трежеря (то есть навсегда). Так что денег у Ирака (невзирая на весь объем добычи) будет не более 70-80 ярдов баксов в год, что очень мало, и за раздел этого маленького пирожка будет идти страшная драка.

Так что я думаю, что через некоторое время начнется побоище, Иран будет вынужден зайти в Ирак для защиты своих, и тут вполне может начаться такая свалка, что мало не покажется никому, влезут саудиты, турки и т.д.
Кстати, России стабильный Ирак невыгоден, амерам тоже. Если возникнет и будет реализована труба Иран-Ирак-Сирия (и/или) Турция мы получаем нового конкурента по поставкам в ЕС и так договариваться по ценам как сейчас (с саудитами и амерами, то есть картель поставщиков) будет нереально.
  • +0.77 / 12
  • АУ
 
 
  Gangster ( Практикант )
23 сен 2011 23:34:46


Дело в том, что газопровод из Ирана через территорию Ирака в Турцию уже построен, а сирийский газопровод также уже начал строиться. Что касается вывоза нефти с суннитских территорий Ирака, то у суннитов нефти вообще нет, ибо она только в иракском Курдистане на севере и у шиитов на юге имеется. Ну а нефть с севера Ирака ещё Саддам продавал туркам за полцены вопреки всем санкциям ООН. Причём продавал не трубой, а обыкновенными бензовозами. Потому США и спрашивали: как Саддам выдержал все наложенные на него санкции? Очень просто: турки помогли.

По поводу договорённости иракских суннитов с шиитами, так ведь между ними особых противоречий же нет. Противоречия возникают лишь тогда, когда кто-то извне начинает мутить воду в Ираке. Кто - это ясно: США. Уйдут они из Ирака, исчезнет источник заразы, а проамериканские группы типа «эскадроны смерти» без проблем зачистит даже не ас-Садр, а иракская милиция. Пояснение по ней ниже. Сейчас все в Ираке только и ждут, чтобы из страны убрались американцы, и как только они уйдут, то всех работавших на Америку тут же возьмут за жабры. Баасисты уже давно разгромлены, осталось лишь ликвидировать оставшихся амерских шпионов.



Что за ерунда? Вы видимо вообще не знаете как Китай покупает к примеру газ у Туркмении, а нефть у Ирака? Так вот туркмены и иракцы просто вкачивают свой газ и нефть в иранские трубопроводы на входе, а Китай всё это забирает на выходе. И никакая мифическая морская крыша амеров при этом китайцам не нужна.



Иран ни в какой Ирак свои войска не введёт. Это 100%. Достаточно того, что Иран на свои деньги вооружает и тренирует иракский спецназ и органы иракской милиции.



Кто вам сказал, что Россия якобы заинтересована в дестабилизации Ирака?Улыбающийся
Не верьте тому, ибо Россия какраз полностью заинтересована в стабильном Ближнем Востоке и в Ираке в частнoсти. И это также 100%. А Иран России не конкурент в энергетике, ибо буквально пару дней тому назад глава иранского Совбеза Джалили договорился в Екатериненбурге с главой СБ России Патрушевым о стратегическом взаимодействии между двумя странами и в энергетике в частности.

Да и вообще. Внешняя политика России исходит из того, чтобы иметь хорошие отношения с любыми (повторяю: с любыми) мусульманскими странами. Иначе просто не будет самой России.
  • -0.16 / 13
  • АУ
 
 
 
  mvk ( Практикант )
23 сен 2011 23:50:52


Четыре варианта сокращения цены.
1. Прямая скидка. (редко применяется)
2. СРП за счет раздувания затрат.
3. За счет завышения цен на импорт (обычно при наличии тех или иных санкций)
4. Обязательство покупать на определенный процент трежеря (обычно явно не афишируется, но договоренности такие существуют.)
Разница в оформлении, результат - это реальный дисконт.

Вы говорите, что все ждут, чтобы амеры ушли для того, чтобы вырезать (или выгнать) какое-то количество народу, то есть начнут сводится определенные счеты, то есть это ровно то, о чем я и писал, просто Вы считаете, что шиитская милиция настолько сильна, что сразу станет царем горы. Позвольте не согласиться, просто не будет, а будет долго и кроваво. И конечно от внешних сил будет много зависеть, насколько долго и насколько кроваво.

На остальное отвечать даже не буду, логика бессильна против веры. Жизнь покажет.
  • +0.65 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
24 сен 2011 00:22:17


У меня к вам два вопроса:

1. На какую сумму в последнее время Китай купил ГКО США?
2. Если вы говорите о скидке цен на иракскую нефть, то это в течении как минимум 7-8 лет уж точно невозможно, ибо дело состоит в том, что западным и не только западным компаниям (в том числе и США компаниям, которые имеют в Ираке 16% нефтедобычи) необходимо окупить многомиллиардные капиталовложения, которые все эти компании провели в Ираке. Оборудование глубинной добычи нефти сейчас стоит очень дорого, ибо минули те времена, когда можно было просто воткнуть палку в песок, чтобы потекла нефть



Нет, это не так. В своё время я следил за суннитско-шиитским противостоянием в Ираке. Так вот повторяю, что сунниты сами по себе не настроены воевать с шиитами (если их кто не подогреет извне) и достаточный тому пример КАК сунниты и шииты сосуществуют в Ливане. Там также одно время было противостояние, но именно персы с саудовцами сумели-таки договориться о том, чтобы унять обе противоборствующие стороны. В своё время глава иранского Сoвбеза Али Лариджани прибыл в Эр-Риад, где регулировал все эти вопросы и где он задал вопрос саудовцам: Что мы можем ещё сделать для прекращения подобного противостояния шиитов и суннитов в Ливане?

Вернёмся снова к Ираку. Так вот даже самого Муктаду ас-Садра персы также прекрасно держат в уздечке. И как только  шииты (причём не только шииты ас-Садра, ибо в Ираке действуют ещё более радикальные шиитские группировки) там вдруг начинают бойню, то тут же следует гневный окрик из Тегерана: мол всем противоборствующим религиозным концессиям надо проявлять благоразумие. Хотя конечно в одно время Муктада в отместку на подрыв Золотой шиитской мечети в Багдаде, где по шиитскому преданию и должен появиться двенадцатый и ныне скрытый исламский (в основном шиитский) имам Мэхди, распорядился взорвать аж десять суннитских мечей в Ираке, что в принципе частично и произошло. Да только вот его сразу же осадили за подобное люди из Тегерана, а заодно и пригласили ас-Сада в священный город Кум, где он наконец и выучился на Великого аятоллу, ну и одновременно с этим и ума-разума набрался.
  • -0.19 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  mvk ( Практикант )
24 сен 2011 02:06:06


1. Отношения Киитая и США многообразны, но все они монетизируются в трежеря (как в плюс, так и в минус). Раз во сколько то подбивается баланс и Китай принимает решение о покупке/продаже. Просто сейчас амеры потребовали укрепить юань, но сделать они это смогли только за счет минуса по вложениям в трежеря, что впрочем не отменяет обязаловки по нефти, просто это мелочь по сравнению с общим расчетом по трежерям между Китаем и США.
2. Конечно многомиллиардные, очень-очень-очень многомиллиардные (и чья многомиллиардная прибыль там сразу сидит?). Или Вы думате, что китайцы по сравнению с Эксоном (это я о СРП по Сахалину) благотворители? Если амерская, то да, они свою долю забрали через оборудование и им трежеря не полагаются (через 7-8 лет к этому вопросу вернутся).
Другой вопрос, что система пошла в разнос, но это тема МЭК

А про Ирак... Ну Вы свято верите в один вариант развития событий, а их как минимум три, причем вариант с кровью, на мой взгляд максимально вероятен. Вот Вы говорите, "если не будут мутить воду извне", так ее будут мутить всенепременнейше и с максимально возможной интенсивностью. Ну и какова при этом вероятность мира? А подумайте над тем, что амерам жизненно необходимо показать, что вот они были там и всех построили, а когда ушли, все типа в хаосе. Ну как минимум, им это необходимо для того, чтобы показать, что без них никуда не деться, типа если хотите мира и порядка, то платите за крышу и не вякайте (и тут речь не только об Ираке, а вообще о всех).
  • +0.79 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
24 сен 2011 03:36:41


Да конечно, отношения США с Китаем многообразны, только вот китайцы всё же абсолютно всё учитывают в своих отношениях с США. Китайцы не настолько глупы, чтобы что-то сделать не так и тем более, что в США существует мощное прокитайское лобби, возглавляемое между прочим самим Киссинджером (бывшим госсекретарём Госдепа США, который и предложил этот план Никсону по сближению с Китаем), которое очень даже дёшево производит товары в Китае и продаёт их в США. Перенос американского производства именно в Китай был обусловлен тем, что США не смогли справиться с японской конкуренцией товаров. Вот и всё. Кстати, вы знаете КТО такой Киссиджер? Это тот человек, который ногой открывает дверь Овального кабинетa любого (повторяю - любого) президента США. Так что не всё так просто в этом мире, как вам кажется.



Про Сахалин я вообще молчу. Там была обыкновенная обдираловка. Был в принципе теоретически неплохой план создать инфраструктуру, как и рабочие места на Сахалине, а закончилось всё это засиранием природы (экологии) на пятьдесят миллиардов долларов.



Что думают США в Ираке - это ясно. Им жизненно было необходимо оставить свои военные базы в Ираке. И это абсолютно точный факт.  План этот провалился, потому я и исхожу из того, из чего я и исхожу.
  • -0.32 / 15
  • АУ
 
<< Тред №349174
Тред №349176 >>