Большой передел мира
269,797,675
525,079
|
zenit ( Слушатель ) |
| 26 апр 2008 12:04:42 |
Тред №35066
новая дискуссия Дискуссия 614
Вот ещё два фильма по теме развала России :
Мамотнов РТР ( бархат.Ru ) http://rutube.ru/tra…6219b33757
французские журналисты ( ревоюция. com ) http://video.mail.ru…1/212.html
Как организуются бархатные революции !
Мамотнов РТР ( бархат.Ru ) http://rutube.ru/tra…6219b33757
французские журналисты ( ревоюция. com ) http://video.mail.ru…1/212.html
Как организуются бархатные революции !
ОТВЕТЫ (30)
|
|
Bloody_Red_Fox ( Слушатель ) |
| 26 апр 2008 20:04:48 |
Цитата: zenit от 26.04.2008 12:04:42
Надо бить врага его же оружием. В случае с Украиной, это сделать элементарно. Поставить там пророссийское правительство и все дела.
|
|
Джек ( Слушатель ) |
| 26 апр 2008 20:31:18 |
Тогда уж лучше сразу в США поставить пророссийское правительство... раз это так "элементарно"
|
|
Библиотекарь ( Слушатель ) |
| 26 апр 2008 21:13:43 |
А как Вы это себе представляете? И не думаете ли Вы, что такое правительство может оказаться не легитимным с точки зрения "мирового сообщества", что соответственно приведет к экономической блокаде Украины со стороны этого сообщества и усложнит жизнь простым людям. Вот тогда они точно скинув это про российское, марионеточное правительство организованным строем пойдут в НАТО, надолго отвернувшись от России. Кто Вы и на кого работаете? :)
|
|
Bloody_Red_Fox ( Слушатель ) |
| 26 апр 2008 21:33:02 |
Такое правительство было бы не менее легитимным, чем любое другое правительство из рожденных цветными революциями. Кстати, довольно забавно было бы подкупать американских (или любой другой страны) чиновников российскими нефтебаксами.
Очень полезное было бы применение Стабфонду.
Что Вы имеете в виду под словом "работаете"?
|
|
Библиотекарь ( Слушатель ) |
| 26 апр 2008 22:02:47 |
Подобные заявления я считаю неправильными, т.к. они провоцируют напряженность и без того в непростых отношения России с Украиной в частности.
Но в принципе, никаких личных претензий к вам я не имею.
Такое "цветное", пророссийское правительство на Украине будет совершенно не легитимно в глазах мирового сообщества. Если бы это было не так, то оно было бы совсем иначе (изв. за каламбур) и спец. службы России сразу заменили "товарищей" в Грузии, Украине, Киргизии после амеров. Давайте трезво оценивать ситуацию.
|
|
Bloody_Red_Fox ( Слушатель ) |
| 26 апр 2008 22:31:18 |
Ну тогда оценивайте пожалуйста трезво то, что вы называете "мировым сообществом". Вы предлагаете сидеть и смотреть, как США манипулируют этим самым сообществом?
За примерами далеко ходить не надо. Сами все знаете.
Лучшая защита это нападение.
Я повторяю, надо бить врага его же оружием, тем более, что средства для этого есть.
Передел мира - это игра по нечестным правилам. Иного не дано.
Интересно, а будете ли вы вспоминать о легитимности когда в вашем родном населенном пункте будет расквартирован американский гарнизон?
|
Murmur. ( Слушатель ) |
| 27 апр 2008 20:43:27 |
Угу, Американцы свое правительство на Украине поставили - это легитимно. А если мы - то нет.
Логика какая-то странная, где-то уже слышал, наверное от "мирового сообщества".
Вообще это словосочетание - "мировое сообщество", если произносится на полном серьезе, хороший тест - ху из ху.
|
|
Библиотекарь ( Слушатель ) |
| 27 апр 2008 21:04:54 |
Цитата: Murmur от 27.04.2008 20:43:27
Вы что, с другой планеты прилетели и не знаете, что мировое сообщество это НАТО, ЕС, ОБСЕ и т.п.
Еще раз повторяю, что это сообщество экономически зажмет Украину и все. Там будут расти антироссийские настроения, которые в свою очередь негативно в стратегическом плане скажутся на наших отношениях. Тем более надвигается мировой кризис, которых затронет и Украину. И мы тут прозападникам подарим повод свалить все на Россию, мол в голоде и пр. радостях опять москали виноваты... А ваша метода - она прямая, как удар бревном. Надо быть хитрее и дальновиднее. Или ума хватает только как у амеров на то, что б полунасильно посадить на Украине марионеточное правительство - а дальше как получится? ;)
|
|
Bloody_Red_Fox ( Слушатель ) |
| 27 апр 2008 21:40:27 |
Любезный, а у вас вообще есть знакомые на Украине? Вы уверены, что в Украине так легко создать антироссийские настроения при определенном противодействии?
Мне приходилось очень плотно работать с гражданами Украины далеко в Азии. Это были люди как с российскими корнями, так и без оных.
Честно говоря, среди тех украинских братьев нашлись бы и те кто хоть завтра после утренней проповеди пошел бы с нами воевать, но очень много здравых людей, которые не подвластны никакой обработке и имеют свое собственное мнение.
|
|
Библиотекарь ( Слушатель ) |
| 27 апр 2008 21:55:42 |
Знакомых нет, но есть родственники, которые ездят на работу в Испанию. И что из этого?
А вам, для того, что бы подтвердить свои тезисы, сначало необходимо объяснить, что делают во власти Тимошенко и Ющенко, которые так активно затаскивают страну под НАТО. Мечтать не вредно. Полезно смотреть фактам в глаза. И не надо там специально создавать антироссийские настроения (их и так хватает), надо для начала пророссийское нормальное создать. А такими методами, какими предлагаете Вы ничего не добиться.
И кстати, Вы не обрисовали реальный механизм как "Поставить там пророссийское правительство и все дела". Жду ваших пояснений, если вас это не затруднит. Если можно - без фантазий ;)
ЗЫ. Быть может, что не получилось у Путина получится у вас...
|
|
Bloody_Red_Fox ( Слушатель ) |
| 27 апр 2008 22:35:57 |
Я не обещал никому "обрисовать реальный механизм". Считайте, что меня это затруднит. Я специализируюсь в других направлениях.
Насчет того, что методами предлагаемыми мной ничего не добиться... Я предлагал подкуп. А вы утверждаете, что не добиться, наверное вы уже пробовали?
Деньги это только средство... Для подкупа Иуды деньги были далеко не главным рычагом. Деньги это некоторая сила, для которой нужно найти правильную точку приложения.
А про знакомых я говорил к тому, что хорошо относящихся к России в Украине ох как немало. Более чем достаточно для того, чтобы правильно их использовать.
|
|
Библиотекарь ( Слушатель ) |
| 27 апр 2008 23:22:00 |
Нет, не пробовал :D и считаю, что того кого можно купить за малые деньги, можно перекупить за большие, а того кого за большие - можно перекупить за Очень большие! И так до бесконечности...
Вы поймите, я тоже хочу, что бы на Украине было пророссийское правительство и президент. Но я не вижу, как этого добиться в данный момент. По этому, предлагаю ждать. Ждать, пока они не наделают ошибок. И всеми способами готовиться к нему, "удобряя почву". Думаю, что ждать осталось немного по историческим меркам, лет 5-10 :)
По поводу того, что там много людей, которых можно правильно использовать я с вами согласен отчасти, т.к. они имеют желание выбирать сами. И не хотят, что бы ими пользовались. Скоре всего, проблема именно в этом.
|
|
Bloody_Red_Fox ( Слушатель ) |
| 27 апр 2008 23:49:52 |
Нас с вами, а также наших родителей никто не спрашивал, когда извне разваливали СССР. Возможности выбора никто не предоставлял. На войне выбор один - убей врага или он убьет тебя.
Вопрос в том, кто для кого враг.
Ладно, заканчиваю гнать общие фразы и тезисы. Предпочитаю читать.
|
:asd: ( Слушатель ) |
| 28 апр 2008 22:10:21 |
когда в инкубаторе куриные яйца, - гусей из них не выйдет никогда, ждите хоть 5 хоть 125 лет. а там действительно созревают не пророссийские "яйца" уж в этом будьте уверенны... и даже если птицевод заморский окочурится то выводок будет однозначно сволочным
так что ваш оппонент действительно в чем-то прав, - в данном случае время работает не на нас
|
|
Библиотекарь ( Слушатель ) |
| 28 апр 2008 22:33:40 |
Цитата: asd от 28.04.2008 22:10:21
Очень даже может быть. Только с таким же успехом можно заявить, что в США или Польше необходимо поставить пророссийское правительство. Звучит красиво и патриотично - но без учета реалий 8)
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 28 апр 2008 22:36:21 |
Цитата: asd от 28.04.2008 22:10:21
Обещан глобальный экономический кризис, в ходе которого нынешнее прозападное руководство откинет экономические коньки. Мы знаем, что население, по сути, не имеет не только права выбора, но даже самостоятельной позиции, и при этом чрезвычайно чувствительно к собственному материальному положению. Проще говоря, они откровенно и массово выжидают, что получится с кормёжкой. Трудно представить голодного, отстаивающего своё право быть голодным. Давайте дождёмся кино.
|
|
:asd: ( Слушатель ) |
| 28 апр 2008 22:53:49 |
уж больно кастинг на подготовку к боевику смахивает нежели на мелодраму :(
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 29 апр 2008 15:50:08 |
И что это кино нам даст? Играть против игрока, у которого перевес над вами в фигурах, в классе, в стратегии и в опыте совсем непросто. Давно пора понять, что Запад - это система, состоящая из весьма качественной "передовой идеологии" (либеральная демократия и права человека), совокупности политических и военно-политических механизмов, и экономических организаций, из которых одни управляют деньгами, а другие - правилами игры. В одиночку против такой системы драться - это как с шашкой наголо на ветряные мельницы.
Мы еще при обсуждении Прибалтики разобрались, что будет после того, как население, лет пять вволю покушав, вдруг обнаружит себя по уши в кредитах и без сбережений. Никто, конечно, не хочет быть голодным. Но в соответствии с господствующей идеологией человек брал кредиты сам и сам же за них отвечает, а раз отвечает, то должен работать, чтобы зарабатывать лучше и расплатиться с кредитами. А если человек не брал кредиты, а всего лишь недостаточно зарабатывает, то он опять же сам отвечает за то, чтобы зарабатывать лучше и больше. А рост цен - это объективный инфляционный процесс, да вы и сами видели, что получается, если цены заморозить и сделать нерыночными. Итого лояльная часть общества, ощутив себя голодной, будет пахать, чтобы заработать на еду, а проценты с кредитов будут уходить банку, прибыль ЖКХ, деньги за товары - в транснациональные корпорации. Если же человек не будет возвращать кредит - его объявят банкротом и пустят по миру, или оставят ровно столько, чтобы он мог жить и работать за еду, а остальное выплачивать банку.
Таким образом по отдельности люди не смогут противостоять этой системе изъятия денег. Рассмотрим случай, когда они организуются и выбирают вместе политиков, которые полны решимости избавить людей от долгов и дать им заработать. Таких людей не пропустят во власть текущие проамериканские элиты, попытавшись их дискредитировать, чтобы они проиграли выборы.
Но допустим, они все же выиграли выборы и пришли к власти. Пришли, рассмотрели внимательно бюджет и налогоплательщиков и тихо охренели, выяснив, что большинство кредитных операций, торговли и т.п. осуществляют те или иные филиалы иностранных компаний, а большая часть потребления - импорт. Что им делать дальше? Оставить все как есть нельзя, так как народ поймет, что власти ничего не могут, и свергнут и их. При попытке "зажать" иностранцев те немедленно выведут конфликт на уровень политических механизмов Запада, и вместо гостей они станут на Западе объектом критики. А вырастить собственные предприятия - экономический фундамент экономики - в условиях доминирования иностранцев на внутреннем рынке тем труднее, чем меньше страна. Остается брать кредиты и попробовать дать допинг экономике кредитной иглой. Но за это придется расплачиваться тем же, чем расплачиваются жители - собственными деньгами в будущем. Кроме того, если сальдо внешней торговли сильно отрицательное, то кредиты придется так и этак брать сразу, но только для того, чтобы расплатиться по уже поставленным товарам.
Но кредиты брать - это лишь оттягивание катастрофы, причем чем больше будут кредиты, тем более жестким будет приземление. И все равно придется платить Западу...
Ну а если правительство совсем взбрыкнет и возьмет кредит у России в обмен на какие-нибудь политические уступки, то начнется уже идеологический пропагандистский гон из-за сотрудничества с авторитарной Россией, и к экономическому кредитному прибавится внешнее и внутреннее политическое. И если от этого кредита и сотрудничества всем не станет быстро легче (а кому-то это пойдет вразрез с их интересами), то вполне возможен провал этих элит на следующих выборах или еще один майдан. Примерно так - неприемлемо ухудшив уровень жизни, внутриполитическую и внешнеполитическую обстановку - США смогли справиться с сандинистами в Никарагуа, которые пришли к власти на выборах...
Непрост путь к свободе для слабой страны.
|
|
Murmur. ( Слушатель ) |
| 29 апр 2008 21:42:46 |
Если противник действительно имеет перевес "в классе, в стратегии" и еще к тому же придумал "весьма качественной "передовой идеологии" (либеральная демократия и права человека)", то к нему надо сразу идти в услужение. Правильно и полезно будет, может чему научишься.
Только мои мозги мне подсказывают, что практически всегда это просто голый развод.
|
|
Неевклид ( Слушатель ) |
| 30 апр 2008 10:49:17 |
Цитата: Murmur от 29.04.2008 21:42:46
"Качественная идеология" в данном контексте - это как раз значит эффективная для развода. То есть не просто лапша для ушей - а повышенной ароматности и прилипаемости
Так что никакого противоречия.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 30 апр 2008 13:48:39 |
Цитата: Murmur от 29.04.2008 21:42:46
Ну вот так и думают все элиты маленьких, но очень независимых государств. Пойдешь в услужение - останешься на троне, не пойдешь - додавят и скинут. Не идти же к старому братану каяться, что, мол, не прав был.
Я все это написал для того, чтобы проиллюстрировать, что против лома действует только другой лом. То есть блоку Запада может на равных противостоять только блок Востока или блок Севера, но сопоставимой численности, экономического потенциала и имеющий некую свою идею, которая может отстаиваться как альтернатива западной. А одно государство, да еще бедное и слабое, обречено.
ЦитатаПоэтому вырисовывается, что дальновиднее предоставить их самим себе до полного их самостоятельного изнеможения.
Про Гондурас не знаю, а Никарагуа при сандинистах стало объектом непрерывных террористических атак и диверсий, что в конце концов довело население до ручки. А СССР тогда даже с близким Афганистаном справиться не мог, не то что в далеком Никарагуа, куда все надо морем перебрасывать.
Что же до Украины, то мне мешают оставить ее на произвол судьбы несколько вещей.
Во-первых, это часть исторически российского цивилизационного и культурного пространства, потеря которого - ослабление влияния России в мире и вблизи ее границ во всех смыслах - политическом, культурном и геостратегическом.
Во-вторых, там живут этнические русские и украинцы, ориентирующиеся на Россию.
В-третьих, Украина непосредственно граничит с нами на большом протяжении, и все, что там происходит, неизбежно отразится на нас.
Поэтому просто Гондурас мне в общем по барабану, а вот за ту часть Украины, которую можно вытащить из состояния Гондураса, считаю нужным впрягаться.
|
|
Кашалотик ( Слушатель ) |
| 01 май 2008 09:30:41 |
Вячеслав, я идеи не понял. Тема другой ветки, конечно, но раз здесь затронуто.
Кратенько - насчет "впрягаться" - о чем речь? Готовиться к разделу/захвату (или просто силовому варианту), запускать какие-то долгоиграющие программы, подполье (про)российское создавать? Или о каких-то внешнеполитических акциях речь?
(Я почему спрашиваю - Вы вроде бы темой Украины владеете и, видимо, какой-то план в голове держите.)
======
А, да - с праздником всех!
|
|
ua_skif ( Слушатель ) |
| 02 май 2008 19:49:50 |
Цитата: Кашалотик от 01.05.2008 09:30:41
Да он прав. Киев - сакральный центр России. Хотим мы этого или нет. Все накроется медным тазом, если отдать Лавру - ведь это один из четырех уделов Богородицы. Впрягаться - это напрягать своих соотечественников, чтобы создавали общественное мнение. Вообще тут у нас полная деградация с оранжоидами. Планка квалификации падает везде - от энергетики до школы. Скоро на пальмы полезем как обезьяны. Нужно возвращать русскую культуру, навязывать ее общественными организациями, русскими центрами, телевидением, литературой. Завалить нас этим всем по бросовым ценам. А хохол он знаете какой - все впрок соберет, может что и почитает - не пропадать же добру. Америкосы вот денег на оражоидов не жалели никогда.
|
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 30 апр 2008 13:19:20 |
Спасибо Вам, конечно, за заботу об угнетённых никарануанцах и пр гондурасцах. Я их видел вблизи. По результатам моих визуальных наблюдений, предлагаю Вам закрыть тему их освобождения. Им хорошо. Так хорошо, что большинство улиц не поименованы, а дома не пронумерованы. Поэтому почты нет. И газеты на дом не доставляют. И счетов за электричество не доставляют. Потому, что и электричества почти нет, а то, которое есть, берётся самодельным проводом от ближайшего столба. И им практически пофигу, что Сомоса, что Сандино. И вот так живёт как минимум 50 проц населения. Которое самозабренно пляшет и поёт. И перебегает в США. Да так, что к 2050г они составят большинство населения США (прочитал в американской газете). Так вот, кино в отношении Украины заключается в том, что население там имеет хороший шанс резко приблизиться к давно и плодотворно курируемой американцами Латин Америке. Причём, если Восток У имеет шанс остаться на уровне Мексики, то на Западе У настанет типичный Гондурас. Вот это будет кино! И ешё интереснее, что они на это скажут... Поэтому вырисовывается, что дальновиднее предоставить их самим себе до полного их самостоятельного изнеможения.
|
|
AndreyS ( Слушатель ) |
| 29 апр 2008 01:10:29 |
Тут недавно прочитал занимательный текст. Так сказать реальный механизм
Цитата«Американское сало».
Цели и задачи проекта - вызвать недовольство у населения Украины проникновением дешевых некачественных американских продуктов питания, а еще шире - вообще недовольство Америкой и всем американским, вызвать у предпринимателей страх перед демпинговыми ценами американцев, связать американскую экспансию в традиционные для Украины отрасли с кандидатурой Ющенко. Вызвать недоверие к Ющенко. Кроме того, дополнительный результат осуществления проекта - снижение эффективности рекламы Ющенко и провоцирование коммуникаций вокруг невыгодных Ющенко тем (американское прошлое его жены).
Краткое описание проекта:
Некая фирма, желательно с Западной Украины, закупает в Америке, можно даже себе в убыток, огромную партию американской солонины и продает по совершенно бросовым ценам. Солонина сдается во все оптовые склады, распространяется по торговым сетям. Одновременно с очень большой плотностью по всем центральным телеканалам, по всем газетам и журналам начинается рекламная кампания. Ролик, например, может быть такого типа: за столом типичная украинская семья, можно, чтобы муж был чуть-чуть похож на Ющенко; жена разбирает покупки, муж берет банку солонины и интересуется, что это такое. Жена с глупой улыбкой, на украинской мове, начинает объяснять, что это американское сало, что оно гораздо вкуснее, чем наше, украинское, а самое главное - в четыре раза дешевле. Находящийся рядом ребенок-подросток тут же добавляет, что американское сало очень полезно, потому что в нем пониженное содержание холестерина. Дальше идет рекламный слоган, в котором должны быть обязательно слова «американское сало». Поскольку данное словосочетание является вирусом, оно мгновенно распространится не только по всем СМИ, но и возникнет в анекдотах, во всевозможных «народных логиках» (типа: «Надо же, сало американское на Украину придумали везти! Скоро все будет американское, не надо нам этого!»).
Тему могут обыграть юмористы, кавеэнщики, эстрадные певцы, тему могут начать использовать украинские политики. Словосочетание станет метафорой американской экспансии (типа: «Американское сало попробовали - не понравилось, проамериканского президента даже пробовать не будем!»). Когда начнется рекламная кампания Ющенко, то перед каждым его телевизионным роликом или после каждого ролика можно ставить ролик про американское сало, то же самое в газетах и журналах - модули Ющенко и модули про американское сало должны помещаться рядом. Можно самим делать провокации - разбрасывать газеты Ющенко, в которые будут вложены цветные рекламки американского сала. Можно вытащить на экраны незадачливого директора фирмы, которая продает американское сало, и он скажет, что «всей своей жизнью голосует за Ющенко, и что на Западной Украине американское сало неплохо покупают, и что он лично планирует завезти американские вареники, галушки и буряки, американский борщ в банках после того, как Ющенко станет президентом». Можно проводить «промоакции» нового продукта. Например, мерчендайзеры могут стоять в магазинах и предлагать попробовать всем посетителям новый продукт, организаторы объявляют: кто придумает лучший слоган для рекламной кампании Ющенко, тому вручается ящик «американского сала». Одним словом, тема бездонная, можно придумать очень много акций, жалоб, исков в суды, обращений в комитеты по защите прав потребителей (например, по поводу того, что в американском сале обнаружен американский таракан), поводы можно находить каждый день в течение всей кампании, так что за три месяца возникнет отвращение ко всему американскому и проамериканскому.
Предполагаемый эффект.
Словосочетание «американское сало» является вирусом
За счет парадоксальности терминов, вирус, даже если он вызывает неприятие, - даже в большей степени, если вызывает неприятие, - провоцирует коммуникацию и распространяется. Сало во всем мире - неофициальный символ Украины, подсознательная логика, которую мы закладываем в вирус: «как невозможно «американское сало», так невозможна и американская Украина». Если проект удастся реализовать в полном объеме в рамках общенационального масштаба, то у Ющенко не останется просто никаких шансов на победу.
|
|
Proha ( Слушатель ) |
| 29 апр 2008 15:13:35 |
Цитата: AndreyS от 29.04.2008 01:10:29
Грубовато, но в целом могло быть жизнеспособно (правда, после широкой публикации эффект может несколько снизиться). Но кому это нужно на текущий момент?
Движение Украины в сторону Америки и, соответственно, деградация и обнищание государства, от персоны Ющенко уже мало зависят. США уже близки к окончательному формированию там истинно "демократической" элиты (как и в Грузии, и в Прибалтике и прочих подчиненных странах) - из рук Америки кормятся и действующая власть, и оппозиция. Так что дискредитация Ющенко автоматически приведет в президентское какую-нибудь тимошенко, которая(ый) ради личного контроля еще оставшихся небольших бабок будут продожать сдавать страну.
Из крупных игроков в недопущении скатывания Украины в ряды суверенных колоний Америки заинтересована только Россия, но лучшее, что Россия может сейчас делать - это просто подождать, ибо осталось уже недолго. Это гораздо дешевле и, скажем прямо, даже прибыльнее (уж простите, неоднократно предавшие нас братья).