Мировой экономический кризис
53,192,048
93,541
|
Люст ( Слушатель ) |
| 14 окт 2011 00:15:00 |
Тред №353794
новая дискуссия Дискуссия 190Ну, наконец-то лауреат Нобелевки додумался почитать Маркса и понять, что крах капитализма неизбежен.
Ему бы Авантюриста прочитать, море открытий чудных гарантировано:
http://www.project-s…43/Russian
Нестабильность неравенства
Нуриэль Рубини
......Проблема не нова. Карл Маркс преувеличивал достоинства социализма, но он был прав, утверждая, что глобализация, нестесненный финансовый капитализм и перераспределение дохода и богатства от труда к капиталу могут привести капитализм к самоуничтожению. Он утверждал, что нерегулируемый капитализм может привести к регулярному появлению избыточных производственных мощностей, недостаточному потреблению и повторению деструктивных финансовых кризисов, вызванных кредитными пузырями, а также бумами и спадами цен на активы.
Еще до Великой депрессии просвещенные «буржуазные» классы Европы признавали, что во избежание революции нужно защищать права рабочих, улучшать зарплаты и рабочие условия, а также создавать государство всеобщего благосостояния, чтобы перераспределять богатство и финансировать общественные блага – образование, здравоохранение и социальную защиту. Давление в сторону современного государства всеобщего благосостояния усилилось после Великой депрессии, когда государство взяло на себя ответственность за макроэкономическую стабилизацию – роль, которая требовала поддержания широкого среднего класса посредством расширения предоставления общественных благ через прогрессивное налогообложение доходов и богатства, а также расширение экономических возможностей для всех.
..................
Но англо-саксонская модель невмешательства государства в экономику сегодня также с треском провалилась. Для стабилизации рыночно ориентированных экономик требуется возврат к правильному балансу между рынками и предоставлением общественных благ. Это означает уход от англо-саксонской модели нерегулируемых рынков и континентальной европейской модели государств всеобщего благосостояния, управляемых дефицитом. Даже альтернативная «азиатская» модель роста – если такая действительно существует – не смогла предотвратить рост неравенства в Китае, Индии и других странах.
Любая экономическая модель, которая должным образом не решает проблемы неравенства, в конечном итоге столкнется с кризисом легитимности. До тех пор пока не будут снова сбалансированы экономические роли рынка и государства, протесты 2011 года будут становиться все более сильными, с социальной и политической нестабильностью, которая, в конечном итоге, будет наносить вред долгосрочному экономическому росту и благосостоянию.
ОТВЕТЫ (8)
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 14 окт 2011 07:40:44 |
Тема: Социальное неравенство -- причина МЭКа, как части системного кризиса
Рубини экономист, поэтому строит планы изящного выхода из кризиса.
А кризис-то как раз имеет корни не в экономике, а в весьма инерционной социальной сфере.
Именно за счёт увеличения "социального неравенства" в любом обществе-государстве искажается социальная структура.
Именно искажение социальной структуры ведёт к "кризису легитимности".
Как это? Как это?
А государство с большим социальным неравенством: просто на хрен не нужно большинству населения.
И "молчаливое большинство" если до поры до времени и терпит сиё государство, то с большущей такой фигой в кармане.
Почему не нужно такое государство?
Потому что при большом "социальном неравенстве" большинству населения нужно работать на богатых и тех кто помогает богатым и властным распределять и перераспределять, как не странно на люмпенов (из перегруженной социальной сферы): требующих "хлеба и зрелищ".
Потому что люди по природе своей не будут работать на других! (способ существования живого -- экспансия)
Как только люди начинают понимать или чувствовать, что их жизнь уходит на жизнеобеспечение других людей, вся их творческая энергия переключается на задачу: как из реального производства уйти в сектор" распределения и перераспределения".
Как реализуется "на хрен не нужно" на пальцах объяснить?
А Вы выйдете на центральную улицу своего населённого пункта и ... и Вы оболдеете от миллиона вывесок обо всём, кроме реального производства.
Это означает, что самая активная и эффективная часть населения ушла из реального сектора "распределять и перераспределять" и "процесс идёт"....
А значит рано или поздно наступит такой момент, когда работяги просто не смогут прокормить "распределителей и перераспределителей" и люмпенов (как частный вид "перераспределителей" ).
Это-то и есть кризис, который за счёт сложных перекрёстных отношений "людей и машин" мы увидели прежде всего в миллионах проявлений в экономике.
И начали во всю объяснять через экономику и сложность процесса и объекта способствует этому.
Как в истории разрешаются социальные кризисы?
Увы, практически самотёком, через катаклизм.
Почему так грустно?
В "распределители-перераспределителие и люмпены" люди нередко идут десятилетиями: формируя жизненный стереотип, обретая множество социальных связей, выстрадав "личные-суперотличные" "смыслы жизни".
получается, что инерционность общественной структуры гигантская.
А у большинства правителей и правительств нет на переделку социальной структуры общества ни сил, ни воли, ни мозгов, ни желания.
Тянут до последнего патрона, а там уже и не остановить лавинообразный процесс крушения экономики, и той или иной формы гражданской войны, прежде всего в элитных кланах на уничтожение.
То есть кризис разрешается обычно тем:
Что "железная рука голода" и "расстельные команды" вытряхают из недр общества как большинство "распределителей и перераспределителей" так и люмпенов.
* По касательной достанется и работягам.
** Но, зная этот закон (этакое отрицание-отрицания из триады Гегеля) кто-то уже готовится половить рыбку в мутной водице.
Куда вытряхнет кризис народец?
Кого не в гроб, того в реальный сектор.
Как только тех, кто производит становится на столько больше, что они могут прокормить всех остальных -- кризис преодолён.
Кризис преодолён и что?
Ха-ха-ха!
Но "социальное неравенство" запускает цикл по новой.
------------------------------
Кстати, и Авантюрист возможно ушёл по тому, что кризис всё больше приобретает черты системного, а из "машинного отделения экономики", по командам из штурманской рубки трудно судить о ходе морского боя.
Но это другая тема и просьба на эту тему не заводиться.
Цитата: Люст от 14.10.2011 00:15:00
Рубини экономист, поэтому строит планы изящного выхода из кризиса.
А кризис-то как раз имеет корни не в экономике, а в весьма инерционной социальной сфере.
Именно за счёт увеличения "социального неравенства" в любом обществе-государстве искажается социальная структура.
Именно искажение социальной структуры ведёт к "кризису легитимности".
Как это? Как это?
А государство с большим социальным неравенством: просто на хрен не нужно большинству населения.
И "молчаливое большинство" если до поры до времени и терпит сиё государство, то с большущей такой фигой в кармане.
Почему не нужно такое государство?
Потому что при большом "социальном неравенстве" большинству населения нужно работать на богатых и тех кто помогает богатым и властным распределять и перераспределять, как не странно на люмпенов (из перегруженной социальной сферы): требующих "хлеба и зрелищ".
Потому что люди по природе своей не будут работать на других! (способ существования живого -- экспансия)
Как только люди начинают понимать или чувствовать, что их жизнь уходит на жизнеобеспечение других людей, вся их творческая энергия переключается на задачу: как из реального производства уйти в сектор" распределения и перераспределения".
Как реализуется "на хрен не нужно" на пальцах объяснить?
А Вы выйдете на центральную улицу своего населённого пункта и ... и Вы оболдеете от миллиона вывесок обо всём, кроме реального производства.
Это означает, что самая активная и эффективная часть населения ушла из реального сектора "распределять и перераспределять" и "процесс идёт"....
А значит рано или поздно наступит такой момент, когда работяги просто не смогут прокормить "распределителей и перераспределителей" и люмпенов (как частный вид "перераспределителей" ).
Это-то и есть кризис, который за счёт сложных перекрёстных отношений "людей и машин" мы увидели прежде всего в миллионах проявлений в экономике.
И начали во всю объяснять через экономику и сложность процесса и объекта способствует этому.
Как в истории разрешаются социальные кризисы?
Увы, практически самотёком, через катаклизм.
Почему так грустно?
В "распределители-перераспределителие и люмпены" люди нередко идут десятилетиями: формируя жизненный стереотип, обретая множество социальных связей, выстрадав "личные-суперотличные" "смыслы жизни".
получается, что инерционность общественной структуры гигантская.
А у большинства правителей и правительств нет на переделку социальной структуры общества ни сил, ни воли, ни мозгов, ни желания.
Тянут до последнего патрона, а там уже и не остановить лавинообразный процесс крушения экономики, и той или иной формы гражданской войны, прежде всего в элитных кланах на уничтожение.
То есть кризис разрешается обычно тем:
Что "железная рука голода" и "расстельные команды" вытряхают из недр общества как большинство "распределителей и перераспределителей" так и люмпенов.
* По касательной достанется и работягам.
** Но, зная этот закон (этакое отрицание-отрицания из триады Гегеля) кто-то уже готовится половить рыбку в мутной водице.
Куда вытряхнет кризис народец?
Кого не в гроб, того в реальный сектор.
Как только тех, кто производит становится на столько больше, что они могут прокормить всех остальных -- кризис преодолён.
Кризис преодолён и что?
Ха-ха-ха!
Но "социальное неравенство" запускает цикл по новой.
------------------------------
Кстати, и Авантюрист возможно ушёл по тому, что кризис всё больше приобретает черты системного, а из "машинного отделения экономики", по командам из штурманской рубки трудно судить о ходе морского боя.
Но это другая тема и просьба на эту тему не заводиться.
|
Semiconductor of ideas ( Слушатель ) |
| 14 окт 2011 09:51:38 |
А ведь Новая Парадигма была 2 веткой после Грузинского гондураса, с которой я начал знакомство с ГА. Уважаемый Полярный Лис, ну а где окончательный вывод, что главная причина кризиса этого и всех остальных - сама природа человека?
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 14 окт 2011 10:17:21 |
Несогласен. В отличии от чисто животных, челвоек может неосознанно подчиняться правилам. Явный тому пример - как религия поменяла жизнь людей последние 2 500 лет.
Если бы существовали в обществе основные незыблимые правила, например осуждающие занятие непроизводственным сектором, ростовщичеством и виртуальной экономикой, а так же чрезмерно обогощаться за счет других, и такие правила бы просуществовали поколения 3-4, то далее общество излечилось бы от нынешних кризисов.
НО, тут встает вопрос, что в таком обществе, каждый человек будет весьма свободен, а кукловодить свободными людьми власть придержащие не умеют. а значит они боятся дать свободу. Вот и остается кукловодам поддерживать в обществе стереотип золотого тельца - давая людям возможность всю жизнь гнаться за желтым божком и мерять свой успех в его унциях. Такими людьми легко управлять, у таких людей создается иллюзия наполненности жизни и успешности....
Так что ситуация не безвыходная. ситуация, скорее искуственно зангана в тупик
|
|
Полярный лис ( Слушатель ) |
| 14 окт 2011 14:16:20 |
Тема: социальная несправедливость главная причина кризисов
А почему?
То что было до Общества (точнее человеческих сообществ) , до'человек формируется порядка 5 миллиардов лет, с ориентировкой, в основном на "личную экспансию".
Общество формируется всего лишь 100 тыщ лет, то есть изменять человеческую природу нет времени.
Как формируется Общество?
Да с помощью "кнута и пряника" на сколько может гнёт и мнёт из человеческого зверёныша по рождению, человека социального.
Поэтому "животная первоприрода" как из членов общества, так из самого общества прёт из всех щелей.
* Общество это не сумма членов с членами и без, а плюс информационное поле. плюс хозяйственная структура, плюс история,...
Как видим,
1) с одной стороны Общество только только ..., и представлено в виде 200 государств и ещё одного вида- конкурента транс-национальных компаний (главная ПП)
2) с другой стороны эволюция Общества развивается стремительно,
3) с третьей стороны "власть придержащими" позиции "личной экспансии" не только не подавлены, но официально заявлены, как магистральное направление развития Общества: "личный успех, всех со всеми через конкуренцию!"
Вывод:
Где уж тут не быть кризисам, если Общество загоняется в рамки законов живой материи более низкого уровня (многоклеточных).
То есть мутят именно "властвующие дяди" в битве за свою "личную экспансию".
А следовало, бы видимо, к сообществам-государствам относиться как к форме живого существа более высокого ранга, чем многоклеточный человек дикарь или медведь.
** Вот и представте "личную свободу" отдельной клетки печени выше самого организма.
Смешно?
А в современном Обществе эта чушь проходит "на ура", как высшая ценность и достижение гуманизма.
То есть не сформировавшее Общество в целом и сообщества в виде государств -- это живые существа.
Вот тогда по законам живой материи всё будет честно и правильно с соответствующими выводами:
1) Люди лелеют Общество как среду и единственно возможный способ своего существования
2) Общество в лепёшку разбивается, чтобы дать людям наилучшие условия для "личной вечной экспансии", а главное не обманывает.
3) ПП в расход по законам межвидовой борьбы: как бройлера в тушку.
-----------------------------------
А сколько жить сему посту " не в масть" на МЭКе, судить и исполнять наказание модераторам.
А Лис заранее приносит им свои извинения, за офф.
А почему?
То что было до Общества (точнее человеческих сообществ) , до'человек формируется порядка 5 миллиардов лет, с ориентировкой, в основном на "личную экспансию".
Общество формируется всего лишь 100 тыщ лет, то есть изменять человеческую природу нет времени.
Как формируется Общество?
Да с помощью "кнута и пряника" на сколько может гнёт и мнёт из человеческого зверёныша по рождению, человека социального.
Поэтому "животная первоприрода" как из членов общества, так из самого общества прёт из всех щелей.
* Общество это не сумма членов с членами и без, а плюс информационное поле. плюс хозяйственная структура, плюс история,...
Как видим,
1) с одной стороны Общество только только ..., и представлено в виде 200 государств и ещё одного вида- конкурента транс-национальных компаний (главная ПП)
2) с другой стороны эволюция Общества развивается стремительно,
3) с третьей стороны "власть придержащими" позиции "личной экспансии" не только не подавлены, но официально заявлены, как магистральное направление развития Общества: "личный успех, всех со всеми через конкуренцию!"
Вывод:
Где уж тут не быть кризисам, если Общество загоняется в рамки законов живой материи более низкого уровня (многоклеточных).
То есть мутят именно "властвующие дяди" в битве за свою "личную экспансию".
А следовало, бы видимо, к сообществам-государствам относиться как к форме живого существа более высокого ранга, чем многоклеточный человек дикарь или медведь.
** Вот и представте "личную свободу" отдельной клетки печени выше самого организма.
Смешно?
А в современном Обществе эта чушь проходит "на ура", как высшая ценность и достижение гуманизма.
То есть не сформировавшее Общество в целом и сообщества в виде государств -- это живые существа.
Вот тогда по законам живой материи всё будет честно и правильно с соответствующими выводами:
1) Люди лелеют Общество как среду и единственно возможный способ своего существования
2) Общество в лепёшку разбивается, чтобы дать людям наилучшие условия для "личной вечной экспансии", а главное не обманывает.
3) ПП в расход по законам межвидовой борьбы: как бройлера в тушку.
-----------------------------------
А сколько жить сему посту " не в масть" на МЭКе, судить и исполнять наказание модераторам.
А Лис заранее приносит им свои извинения, за офф.
|
|
Люст ( Слушатель ) |
| 14 окт 2011 15:03:32 |
Социальное неравенство - оно ведь штука странная, присутствует всегда, в любом обществе, в разных пропорциях правда.
Вот социальное неравенство допустим, в России, Индии, Китае или довоенной Ливии оно разное. И расслоение населения в Китае оно тоже не маленькое. Однако, с кризисом там полегче, поскольку экономика пока в форме.
Расслоение в Ливии не было настолько огромным, как в России или в Индии, но ведь они лупцуют друг друга не на жизнь, а на смерть. Не обсуждая сволочные действия НАТО, признаём , что и там кризис в самом ливийском обществе.
Короче, сдаётся мне, что кризис- как гидра, многоголов, многолик и многофакторен, в одну аксиому-теорему не влезет. Единственно, что обязательно присутствует при всех кризисах – утрата общих ценностей в обществе. Цемент крошится, вавилонская башня падает.
Человек будет пахать во имя других людей если уверен,что общие ценности обеспечивают отдачу каждого в общий котёл.
Нет уверенности, не будет пашни с зелёными ростками (экономики). Как то так.
А по поводу ухода Авантюриста - так все его работы пронизаны мыслью о том, что настоящий кризис-системный. А ушёл он, видимо, по одной простой причине - он высказался, теорию свою изложил, предоставил нам на практике убедится во всём самостоятельно, не мешая. А может быть просто серьёзных оппонентов среди нас ему не хватило.
|
|
Данила мастер ( Слушатель ) |
| 14 окт 2011 15:36:28 |
Цитата: Люст от 14.10.2011 15:03:32
есть еще одна возможная причина - Авантюрист несомненный специалист рассказывать поро будещее по тенденциям настоящего. Но с момента его последних "предсказаний" в обществе ничего нового не произошло. Все тенденции те же, а значит и сказать ему нечего - он уже все сказал.
а вот когда что-то координальное случится, и появится "альтернативное будущее", думаю, что мы его опять увидим.
Но вот когда такие идеи сгенерятся, когда наберется критическая масса у таких идей - это вопроссссс....
|
|
Люст ( Слушатель ) |
| 14 окт 2011 16:35:05 |
Ну, Авантюрист он как кризис: неизбежно-неожиданный.
Рано или поздно объявится.
Тем более, что его прогнозы в главном оказались точны и сбываются.
Новости о смерти промышленности в Европе:
http://ru.euronews.n…-furnaces/
Металлургический концерн ArcelorMittal остановил обе доменные печи своего предприятия около города Льеж на юге Бельгии. 1000 рабочих завода окажутся на улице, кроме того, пострадают около 3 тысяч сотрудников компаний-подрядчиков.
Профсоюзы говорят, что угроза нависла над всем металлургическим производством в этой части Бельгии. Говорит глава профсоюзного объединения CSC Давид Камерини:
“Это настоящая трагедия, это катастрофа для сталелитейной отрасли в Льеже, для рабочих и для их семей Но мы не собираемся опускать руки, мы используем все альтернативные возможности, чтобы сохранить полный цикл производства стали в Льеже!”
Ранее ArcelorMittal сократил производство на своих предприятиях в Германии и во Франции. Крупнейший в мире сталелитейный концерн предупредил инвесторов о том, что новую рецессию компания, вероятно, переживет лучше, чем кризис трехлетней давности, но жертвы неизбежны.
|
Сизиф ( Слушатель ) |
| 14 окт 2011 20:05:00 |
Цитата: Люст от 14.10.2011 00:15:00
А чему Вы удивляетесь...
Для камрадов, которые неплохо учились в школе, напоминаю, что основу, к примеру, эконометрики составляют: МНК (метод наименьших квадратов), модели парных регрессий, модели корреляций, методы максимального правдоподобия... что есть суть одно и тоже и очень хорошо меряет среднюю температуру по больнице
…
И чтобы они не особо резвились, хихикая, дополняю: семь Нобелевских Премий по экономике из предпоследних десяти (в последний опус заглянуть еще не успел) - по эконометрике!