Иду на вы. Российская империя-возрождение & Евразийский союз.
265,981 783
 

  Слон ( Слушатель )
20 окт 2011 00:54:32

Тред №355222

новая дискуссия Дискуссия  152

Цитата: AndreyK
Понравилась. Разоблачением мифов.


Разоблачать надо, строго говоря, все мифы. не только "плохой СССР", но и "хороший, блистательный СССР".
Цитата: AndreyK
А вот подчеркнуто не понимаю, что непонятного?


если вы не считаете экономическую систему СССР на рассматриваемый период несостоятельной, почему вы предлагаете причины этого?
Цитата: AndreyK
Нет политической конкуренции, принципы и вектры превращаются в догмы, идеология вместо живого и развивающегося смысла превращается в болото, как итог теряется и смысл и цель, а экономика следствие.

Главенство идеология в образовании, карьере гробит все.
Цитата: AndreyK
Ничего не путаю. Смыслы существования систем, а значит принципы организации и цели, кардинально разнятся.


путаете. материнский капитал существует и сейчас в РФ. не забываем про социалку Норвегии, Германии, США. социалка КНДР с ними не сравнится.
Цитата: AndreyK
Это только надводная часть айсберга различий.


айсберг у вас перевернутый. образование делает человека гражданином, частью социума.
Цитата: AndreyK
Что непонятно то? В частных свободно рыночных отношениях, действуют совсем другие механизмы стимулирования и развития чем в социально ориентированной. И цели в итоге разные.

Те же там механизмы. Цели от механизмов реализации целей не зависят.
Цитата: AndreyKВы о чем?

Снижение антропометрических параметров было связано с разрушением государства, как с самим разрушением, так и с причинами его вызвавшими.
Цитата: AndreyKЕсли "мы все когда нибудь умрем", то это сентенция.

Нед. Переформулирую. Как только политики начинают гробить экономику, экономика начинает гнобить людей, люди посылают далеко и надолго такое государство.
Цитата: AndreyK
Кто говорит о СССР-2? Только о том, что в тысячелетней истории государства Российского, 70 лет СССР были далеко не провальными, и их нельзя откидывать и отделять.

идеализировать тоже не надо.
Цитата: AndreyK
Уже более 300 лет Россия Великая Держава, Империя, и я не вижу причин отказываться от этого. А вот отрицание этого, для меня неприемлемо.


Для меня неприемлимо неучитывать то, что империи впринципе разваливаються. раньше или позже. Извините, но строить надо что-то более устойчивое, а не империи.
Отредактировано: Слон - 20 окт 2011 00:56:29
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (2)
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
20 окт 2011 11:22:11

Двадцать лет разоблачают и что? Воз не просто и ныне там, а еще в обратную сторону катится.
Может стоит не разоблачать, а обсуждать причинно-следственные связи, как внутри, так и вне. Но это как бы не совсем для этой ветки.


Причины чего?
Если застоя и стагнации в экономике, то они идут от застоя и стагнации в политике. Непонимание политическим руководством необходимости экономических реформ, и привела к ситуации 80х годов, и переходу от застоя к стагнации.  
Путей выхода было множество, но выбрали самый поганый, и нарыв превратили в гангрену..


А без нее просто не существует державы. Возьмите ту же США, идеология свободного рынка определяет политику, экономику и мировоззрение.
Дело не в главенстве, а в догматике, в отсутствии большого угла между границами допустимого.


Блин, Вы с просили про СССР, а переводите на день сегодняшний. Каким боком  материнский капитал имеет отношение к политике охранения материнства и детства в СССР? И не путайте социальную подачку ради занятых жеванием ртов с социальной политикой развития всего общества.


образование дает качественную характеристику, а гражданином он становится по праву рождения.


И первое и второе Вам только кажутся.


Вы про какой период?
Поясняю. Если про 90е, то да. Если про 17-20 то да. Если про 30-40е то нет.


Это да.


На сегодня Империя для громадной страны, наиболее устойчивая форма. Только обложенная всяческими но....
Главное но, это не превращать векторы идеологии в догмы, а власть в непререкаемый идеал, который становится незыблемым гранитом. (Тектонический сдвиг и нет гранитной плиты.)
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
  Слон ( Слушатель )
20 окт 2011 14:14:29

та ничего они там не разоблачают. Учебники по истории пишут одни люди, а плясать рядом с этим учебником по истории по ящику пытаются другие. И печатное слово побеждает говорящую голову.

если дефицит -- это и застой, и стагнация, по-вашему, то я даже и не знаю. Не было в ВПК, как части экономики, ни застоя, ни стагнации.
Самый хреновый не выбирали, он сам пришел. Вместе с ГКЧП. Вместе с идеологией в образовании и карьере.

откуда идет, проясните?

хреново существует американская экономика. американская политика уже стала лепетом младенца. американское мировозрение( а не это ли и есть идеология?) осталось прежним. что и усуглябяет проблемы, как американской политики, так и американской экономики. не знаю, как там с существованием держав без идеологии в образовании и карьере (хотя РФ вполне себе существует), но с идеологией они как-то хорошо, на моем веку, грохаются.

т.е. к Норвегии, к примеру, претензий нет?

Как быть с лицами без гражданства, с лицами, имеющими двойное гражданство, с лицами меняющими, в процессе своей жизни, подданство одному государству, на подданство другому?

Приспособление инструментов контроля и принуждения к выполнению конкретной задачи в условиях конкретной политико-экономической формации не делает инструменты контроля и принуждения чем-то иным.

про все. в 30-40 столкнулись с проблемами, созданными в 17-20 + изъятие из-под контроля государства, достаточно мягко говоря, важных экономических районов (а это тоже разрушение государства) + необходимость экономики работать на государство, а не на людей.

титул "империя" говорит лишь о значительности территориальных владений в сравнении с известной, и этнической разношерстности. Известные особенности континетальной империи обословлены не только "континентальностью", но и доступными технологиями, их реализацией.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №355221
Тред №355223 >>