Иду на вы. Российская империя-возрождение & Евразийский союз.
265,985 783
 

  Слон ( Слушатель )
20 окт 2011 22:27:14

Тред №355557

новая дискуссия Дискуссия  210

Цитата: AndreyK
???

А что, кого-то ящик в чем-то убедил?
Цитата: AndreyKдефицит это следствие.
Был перекос в сторону ВПК, только вместо того чтобы за рубеж ходовой товар продавать, по идеологическим причинам или дарили, или на хранение, или никому не показывали. А когда вообще стали заставлять кастрюли шлепать или вообще закрывать производства, то для ГКЧП создали все предпосылки.

Эм. И как то что ВПК не привлекал валюту связано с отсутсвием достаточного производства товаров народного потребления?  ГКЧП ставило своей целью изменеие политического курса СССР. Что ему, в общем-то, и удалось, только не в ту сторону.
Цитата: AndreyK
Да.... а разве они их проводили? После Косыгина даже не притрагивались.
Не могли перешагнуть сквозь догму "личной собственности" и представить себе что в рамках формации может быть и частная собственность и соответственно малый и средней частный бизнес.


Экономику после Сталина вообще никто толком и не трогал.
Почему? политики с Луны валятться?
Цитата: AndreyKОни грохаются тогда, когда идеология не соответствует смыслу жизни страны.

Ну и в чем он?
Цитата: AndreyKРоссия да живет, но как? В 90е чуть не загнулась при полном отсутствии. А вот все первое десятилетие 2000х рвалась из ямы под лозунги "создания "вертикали власти" и  "энергетической сверхдержавы"". Для решения тактических задач хватало, ну и на региональную стратегию. Только вот последние годы но тормоза пошли и появилась настоятельная стратегия чего то большего. О чем Путин и объявил в своей статье про Новый интеграционный проект для Евразии.
Осталось определится с балансом личного и общественного и вот нате законченная идеологическая модель.

Ох, елки-палки. ВВП просто завернул более простые, и неприятные, вещи в обертку лозунгов. И опять сделал это. Надо же как-то обосновать реальные сегодняшние экономические потери.
Цитата: AndreyK
На Норвегию посмотрим когда она законы шариата у себя введет. (Судьи то у них хотят.)
Вы бы определились все две сотни стран будите из рукава доставать или ограничитесь?
Речь на ветке вроде о постсоветском пространстве.

Т.е. к Норвегии никаких претензий? Как к рыночной экономике с социалкой.

Цитата: AndreyK Это частные случаи.
Вы бы еще спросили что они будут делать когда страны где у них гражданство сцепятся между собой.Подмигивающий

выбор гражданства -- это частный выбор каждого человека. так что никатит. Ответьте на поставленный вопрос.
Цитата: AndreyK Цели их использования зачастую так разнятся.....

спорное утверждение.
Цитата: AndreyKВ 30 государство сформировалось, и начало решать проблемы в порядке очередности.
В итоге экономика как раз работала на людей, о чем и говорит статья с которой начался спор.

Дефицит в советском государстве был всегда. просто не думали о том, как всё плохоУлыбающийся
Цитата: AndreyKНу и?


Что?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
21 окт 2011 12:14:22

Занятное у нас общение получилось.
Ладно что бы было по теме дам ссылку на статью джапов,
Japan Times: Если сценарий реколонизации Сибири не будет написан Москвой, появятся сценарии, написанные в других столицах
Еще от Фукусимы и цунами не отошли, а уже опять на Сибирь смотрят, и таких полно.
Единственное действенное средство имперская политика, а не просто большая страна.
Кстати японцы подтверждают не раз высказанное на ветке мнение что сейчас идет черед внутренней имперской экспансии помноженной на Евроазиатский проект.  И хоть они к последнему относятся скептически, ПМСМ они крупно ошибаются, синергетический эффект  внутренней и внешней работы может быть ошеломляюще эффективным.  


Вы там скромненько забыли, что он не просто не привлекал, а значительную долю его продукции просто дарили любому провизжавшему "за социализм". И вместо нормального обмена произведенного у себя высокотехнологичного продукта, на произведенный за рубежом что высокотехнологичный ширпотреб, что иной продукт, мы свой просто отдавали, а западный покупали за энергоносители. Вот Вам и один из источников дефицита по идеологическим причинам.


Ну а я про что? ??? Это и есть превращение живой теории в догматизм, а развитие страны в застой и т.д.


Дефицит во всем мире был всегда, есть и сейчас. Только решают проблему по разному. И для своевременного и оперативного решения нужны обратные связи, политическая конкуренция.
Собственно эти три Ваших абзаца об одном, только разбиты на три составляющих.


О том что не все измеряется бухгалтерией, и сальдо с бульбой как смысл развития тупик.


Идеология это и есть "завернул более простые, и неприятные, вещи в обертку лозунгов". Только как обертка, так и содержание  должна быть востребованными и понятными. У него это получается.

Ага, он в 2003 обосновал 2011, самому не смешно.


Опять прошу: огласите весь список пожалуйста.
К Норвегии же, большой вопрос по шариату.


Нет выбора гражданства, есть право от рождения.
А смена гражданства это или трагедия из-за геополитических или социальных катастроф, или продажа отечества, ну и небольшая маргинальная часть по несовместимости с цивилизацией породившей.
Нет Вашего вопроса.


Бесспорное. Одни ради личной прибыли, другие ради социума. Это противоположные смыслы.
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
  Слон ( Слушатель )
21 окт 2011 17:25:31
я даже поясню почему я забыл про это. потому что колбасу, сыр, мясо, рыбу, ботинки, дубленку и т.д. я не отношу к высотехнологичным товарам или требующим высокотехнологичного производстве . в СССР эти вещи производились. Но производились в недостаточном кол-ве для удовлетворения внутреннего спроса. И спрос на эти товары таков, что я бы не стал надееться на покрытие валютной выручкой от ВПК достаточного кол-ва импорта.

Да была там политическая конкуренция. И ТАВКРы весело строили, из-за этой политической конкуренции. Хрущего весело смещали, в этой политической конкуренции. и драки бульдогов под ковром -- всё из тех времен.
Таки откуда беруться политики?   Где им дали неправильные, как выяснилось, установки?
Мир состоит из ~200 стран и далеко не в каждой есть дефицит продуктов питания, одежды, обуви. мир и страна -- это разные вещи.

ну прямо может и не всё -- а косвенно вполне себе всё. На смысл отрицание чего либо не тянет.

я, в общем-то, по состоянию на день объявлеия объявления говорил. Новый прожект ВВП предполагает новые экономические потери на сейчас.
У меня есть серьезные сомнения в востребованности экономических потерь...
У меня есть серьезные сомнения в том, что экономические потери -- это идеология (и называется она -- "вредительство").

т.е. к Норвегии вопросов нет.(Вопрос по шариату пока не разрешен.)
не знаю зачем это вам нужно.Ну пусть список будет таков: Германия, Норвегия, Канада, Финляндия.

Есть мой вопрос. Если гражданство -- это право, то изменения в гражданстве -- это что? только без эмоций.

Эххх. американские фонды по поддержки семей будут для вас определенно позновательны.
Ваше утверждение спорно потому, что люди сочетают в себе стремелление как к личной прибыли, так и к благополучию и безопасности социума. Вот строитель, ему как быть?А архитектор строения, в возведении которого участвует строитель?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
23 окт 2011 09:38:38

Хм.... я Вам и говорю что идеологические догмы мешали развитию.
Село и легкую промышленность давно надо было отпустить в свободное плавание, а из потребкооперации не строить монстра, а полностью отдать на откуп регионам да так что бы не одна несколько между собой боролись за потребителя и.поставщика.
Насчет покрытия выручкой думаю Вы ошибаетесь, если без идеологии продавать тогда Т-, МИГ-, СУ-, ТУ-, АВ, ПЛ....
тем кто может или оплатить или востребованным бартером, то помогло бы сильно.



Блин но это как раз про отсутствие конкуренции идей, и о борьбе за кресла.
Перемены в экономике стали обходимыми в пик застоя, в золотой век СССР. Но политбюро стало настолько закрытым и консервативным органом, что из него выходили только вперед ногами. О какой конкуренции идей могла идти речь?Шокированный
Максимум на что хватило это привести мир к Хельсинки 1975г.. Это была победа идеологии и здравого смысла, который полностью ушел во внешние проблемы, а внутри начались проблемы с ТПН.  


Целью развития не может являться желудок сегодняшний, а только жизнь завтра. Это бухгалтерией не описывается и не просчитывается. Бухгалтерия это сегодня, она нужна, но в развитии опора на нее это застой и стагнация.


Ну он в первую очередь несёт новые возможности роста, и сокращение потерь вызванных распадом единого целого.
Я всю жизнь в новациях/"новой техники"/"производственной науке" и для меня давно уже аксиома что там где расширяется горизонт исследования, поле приложения сил синергетический эффект окупает инвестиции очень быстро и в разы.
Бухгалтерия же в этом случае нужна чтобы сдерживать от лишних трат на промежуточных этапах, и понимать текущее положение, не более того.


Греция, Португалия..., Испания....., Италия....
Посмотрите уровень безработицы среди молодежи, он уже приближается к тому что был перед "арабским взрывам".
Я вообще не понимаю сравнение России со странами не являющимися или самодостаточной цивилизацией или основой цивилизации.
Ведь даже на управление автомобилем права имеют категорию, и их сейчас планируют расширить.


Чрезвычайный случай,  Это без эмоций.


Вот поддержку семью по американски нам категорически не надо. Еще идеологов голубых браков нам не хватало. >:(

Архитектор и строитель созидают, а их трудами богатеют девелоперы и банкиры. Если что случится, то строитель сядет, а девелопер или банкир откупится страховкой. Абсолютно несоизмеримая ответственность. У первых жизнь, а у вторых бабло, вот хотя бы заставить в "русскую рулетку сыграть" тогда будет соизмеримо.
Баланс нужен во всем.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Слон ( Слушатель )
25 окт 2011 17:32:22

конкуренции идей не было потому, что все альтернативные идеи были вытравлены. (Монополисты на информационном там, или идеологическом поле, как вам угодно) Юмор в том, что этого и добивались. В образование идеологию вводили именно для достижения этой цели, а не чего-то иного. Синергетический эффект добавления идеологии таков, что система разрушилась. А то что на фоне идеологической моноцветности развилась борьба за кресла и походя гробилась экономика, это да, следствие. синергетического эффекта идеологии.

Желудок не набитый сегодня, повышает смертность на завтра. Сначала набивают желудок и делают запасы, потом идут в даль светлую.

Бухгалтерия является аналитическим инструментом, поэтому об "опоре" на неё говорить некорректно, как и о том -- "сегодня" это, "завтра", или "позавчера".
В микроэкономике -- да. поэтому что у вас там инновации и инвестиции, а не наука и экономика в целом. Что-то серьезное очень редко умещается в пять лет.


Ну во-первых -- арабы -- это тоже другая цивилизация, и гремело у всех там, у кого хоть сколько-нибудь возможно.
Во-вторых -- самодостаточных цивилизаций в данной эпохе просто нет. Основа цивилизации понятие... границы которого будете, в итоге, определять вы. а значит и список стран, который я должен был составить, в итоге составлять будите вы. Давайте без этих маленьких хитростей. вы попросили список стран, я вам его предоставил.
В-третьих -- я прошу сравнить социалку РФ с тем, что я привел. Перечисленных вами справедливо сравнить с РБ и РУ.


что сказать-то хотели?
так и запишем.

WTF? как это связано между собой?

WTF? Этож целая мифологема в вашем мозгу.
"...странно, а мой дед хотел, что бы не было бедных"
не, я согласен, что баланс нужен во всем. Только из него надо выкинуть формулу "бедный -- значит несправеливо угнетенный банкиром".
  • -0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
25 окт 2011 19:29:53

То что этого добивались, чисто западный миф. Проводимый к примеру грантососами таких НКО как НКО типа "Национальный фонда США за демократию".
Реально не смогли сперва по объективным причинам - сильнейшие человеческие потери в результате Первой мировой, Революций и Гражданской войны. Да еще стартовые условия были крайне тяжелые, неграмотность и разруха, крайне враждебное внешнее окружение, нескончаемая череда приграничных конфликтов..
В таких условиях рулит авторитарность и диктатура. Ну а когда диктат дал успешные результаты, он стал нравится, а тут вторая мировая и еще больший удар по человеческому капиталу.

Идей было и множества, людей способных их проводить нет, погибли в войнах и революциях, а затем и системе стали не нужны.
Но даже то малое количество что было давало поразительные результаты, намного опережающие Запад.
О чем и написано в статье с которой все началось.

Но здесь все это оффтоп.


К золотому веку СССР желудок набили и по социалке Запад уделывали.
Ну мы уже по десятому кругу.


Вот и я говорю, бухгалтеров только на сохранение казны, подальше и от политики и от развития.


Инновации они на возможностях экономики в целом.
Бывает и умещается, в СССР это часто удавалось.

но опять оффтоп.


Занятно, Вы хитрите и виляете, да еще просите меня не обращать внимание на это. Странно.
Так же странно говорить что нет самодостаточных цивилизаций. Если только не говорить про уровень потребления. Потому что он сильно снизится при изоляции, но цивилизация жить и развиваться будет.
Еще страннее "Португалию, Испанию, Италию сравнивать с РУ и РБ..Шокированный Последним до них, как пешком до Китая.

И сказать то я хотел есть страны и страны. Крайне дико и некорректно сравнивать Россию со Швейцарией и Сингапуром к примеру.



И что? ??? Пишите.


Они выступают внутри США против так называемых однополых браков?
Они внутри США выступают против пропаганды голубизны, и признают что это болезнь?
или они как и  "Национальный фонда США за демократию".несут в далекие страны сперва раздрай в умах, а уж затем "летят крылатые ракеты демократии" ?


То есть вы считаете, раз нет миллиарда пшел нах? И для вас банки идолы?

блин у нас сплошной оффтоп.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
<< Тред №355556
Тред №355558 >>