Мировой экономический кризис
53,376,184 93,600
 

  АЛЕКС... ( Слушатель )
24 окт 2011 00:35:54

Тред №356446

новая дискуссия Дискуссия  244

Евросоюз: Беготня ошпаренных тараканов  :DВеселыйПодмигивающий
http://aftershock-1.livejournal.com/

Деятельность властей Евросоюза весьма напоминает беготню ошпаренных тараканов. Демонстрируется куча энергии с таким же полезным смыслом. В частности, с пятницу по среду, за 5 дней - состоится аж 9 встреч руководителей Европы на министерском уровне и выше:

•Friday afternoon: Eurozone finance ministers
•Saturday: EU finance ministers
•Saturday: EU foreign ministers (general affairs council)
•Sunday morning: EU national leaders
•Sunday afternoon: Eurozone national leaders
•Wednesday: EU finance ministers
•Wednesday (tbc): Eurozone finance ministers
•Wednesday: EU national leaders
•Wednesday: Eurozone leaders
НАВОДКА - ZH
http://www.zerohedge…ngs-5-days
Сдается мне, "неожиданный" финиш одной из дьявольских бумажонок уже рядом
  • +0.44 / 20
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  Shuricsson ( Слушатель )
24 окт 2011 11:27:00

Скорее речь идет об их рефинансированиии с предварительной реструктуризацией долга. В колхозе, которым показал себя ЕС в кризисной ситуации, проще договариваться тет-а-тет, чем выносить вопросы на общие встречи.

Целый год Еврозоне удавалось регулировать предложение денег и инфляцию, балансируя между выкупом мусора у ПИГСов и стерилизацией лишней ликвидности  на депозитах. ФРС своим QE2 помогала проделывать это без особых усилий. Инфляция была в рамках приличий, зайдя даже в некоторый момент в дефляционные величины. Банки кормились на межбанке и к ЕЦБ особо не лезли.

Потом ФРС закрыл кран, США стали нужны поступления из вне. Лучший способ их получить - перманентная «жопа» в ЕС.
РА, СМИ «обратили внимание» на Европу. Зарезанные рейтинги, схлопнувшийся межбанк и неуменьшающиеся аппетиты ПИГСов заставили ЕЦБ начать свое QE. За два последних месяца мусора на баланс ЕЦБ было выкуплено более, чем на 90 млрд. евро. А эти значения превышают динамику выкупа, устроенного ФРС. Загнать сопоставимую сумму на стерилизационные депозиты уже не получается и в ЕС пошла вверх инфляция. Если наложить два графика, М2 и инфляции, то видно, что они практически идентичны.

Теперь перед Еврозоной встала задача. Не лить денег в систему – ПИГСы отдефолтятся, лить – инфляция вышла за пределы комфортных 3% и устремилась вверх. Плюс банки занимают теперь в ЕЦБ, а там относительно дорогие деньги. Второй месяц уже "длинные займы" превышают "длинные погашения" (речь об LTRO). В общем, ситуация, близкая к патовой. Отсюда множество встреч.
  • +1.71 / 44
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Слушатель )
24 окт 2011 18:31:35


Уважаемый Shuricsson!

У вас получается только альтернатива: не лить – лить.
Даже в рамках этой альтернативы существует много нюансов….
Кто и сколько будет лить, кому лить, кому не лить, кто это будет решать, в какой форме, против каких не обязательно финансовых (макроэкономические, политические, по изменению системы управления или ее элементов, как в отдельных странах еврозоны, так и в еврозоне в целом…. И т.д и т.п.) действий, обязательств ПИГСов  и не только… тех кто будет лить, но немного,  в том числе…

Существует много возможностей привлечения третьих вариантов, возможно с сочетанием с вариантами из альтернативы…
Был бы Вам (и другим камрадам) благодарен за комментарий к одному из возможных (возможных ли?) сочетаний, изложенному более чем  контурно ниже.

1.Германия (возможно с кем-то еще), не выходя из еврозоны, вводит в обращение параллельную валюту ( пусть не валюту, может быть какой-то финансовый инструмент), обеспеченный и эмитируемый только ею  (и возможными подельниками, если таковых найдет/захочет/сможет привлечь.), чем конкретно обеспеченный – отдельный вопрос.
2. Участвуя в общезоновском бардаке как обязательсвами в еврах, так и, возможно в маркоэкю, назовем условно так этот инструмент/валюту. Чем-то, с точностью до наоборот, напоминает экю доеврового периода, там общая валюта в параллель национальным, здесь национальная/(частично общая с кем-то) в параллель общей,
3.Это позволит ей самой (про возможных подельников далее для простоты упоминать не буду, имея их в виду), не теряя (а только усилив) свое влияние за счет использования обоих инструментов и их возможной синергии, в общезоновских посиделках, одновременно вести собственную политику. Как в двухсторонних разборках, так и общезоновских, как с государствами, так и с объектами/субъектами экономики.
4. Резко повысит эффективность ее усилий по расшивке конкретных проблем (вплоть до ее собственного выбора, какие банки рекапитализировать, какие нет, как подстраховать те, которые надо, тоже самое по компаниям и странам)
5. Даст сильный дополнительный конкурентный инструмент ее компаниям и банкам.
6.Подобный инструмент будет весьма полезен, не только для игр внутри зоны, и даже не только в Европе
7.Все это можно проделать исключительно, как «временную меру».  И исключительно «для помощи попавшим в трудную ситуацию товарищам по зоне»… этакое спонсорство…

Можно еще много чего пронумеровать….


Некоторые соображения, в пользу чего-то подобного.
За последнее время, немцы совершили массовый исход с постов в ЕЦБ, не стали биться за МВФ.
Амеры, от Гайтнера … до Сороса, воем воют о необходимости прямо вчера вводить общеевропейские облигации.

Отдельный весьма интересный вопрос, о соотношении курса этого инструмента к евро, что будет с курсом евро к другим валютам при наличии этого инструмента. Понятно, что подобный инструмент станет объектом сумашедших спекуляций и атак, но, особенно в начале, главные рычаги по управлению всеми этими курсами у эмитентов инструмента.
Резкое падение евро, скажем, вызовет сокращение долгов, номинированных в евро, в том числе у тех, которым пока и не хотели долги сокращать…

В случае удачи….  Образуется какая-то финансовая/экономическая/политическая основа для реинкарнации 4-го рейха…  В случае неудачи… Германия сделала все и даже больше «для общего блага»… ну не шмогла…

Если рассматривать только альтернативу «не лить-лить» при сохранении сегодняшнего бардака… хорошего для Германии мало, как лучший вариант видится некое закукливание  в худшем состоянии, чем сейчас, на руинах с постоянным воем из-под руин, куда до бесконечности придется подбрасывать кусочки, что бы трупный запах поменьше разносился, которые и самим весьма будут нужны. При этом на этих руинах еще закуклиться надо суметь и устоять, когда стервятники сбегутся…
  • +0.98 / 17
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
24 окт 2011 19:04:01


Или проявление ограниченного суверенитета Германии. Из Вашингтона посмотрели внимательно, и на этом "самостоятельная политика" закончилась.
  • +0.76 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Слушатель )
24 окт 2011 19:22:21



Не без этого... особенно по МВФ, но сами же пишете, пусть и ограниченный, но какой-никакой все ж суверинитет.
Вряд ли в Вашингтоне чепчики вверх бросали, когда северный поток строили... или когда Германия по Ливии в Совбезе против голосила, а еще раньше с соседкой отказалась от курортного вояжа в Ирак.
А вот степень ограниченности и динамика ее изменения.... очень непростая штука в условиях МФК... вроде и Омерига пока чуток не в порядкеУлыбающийся
  • +0.85 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
24 окт 2011 21:53:40


Могли выторговать на отказ от атомной энергетики.

Хотя никаких способов доказать такое предположение (кроме очень косвенных) нет. Одна нитка СП почти полностью пойдет на компенсацию выпадающей атомной генерации. Т.е. без СП Германия не может отказаться от атома, приходится расставлять приоритеты - или Германия со временем получет полный ядерный цикл (если не выходит полностью из атомной генерации - то может вспомнить и восстановить всё, от чего отказались) или надо снабжать Германию углеводородами. Не даром под Фукусиму так неожиданно легко и быстро протащили "зеленые" решения.
  • +0.90 / 16
  • АУ
 
 
 
  SergeB ( Слушатель )
24 окт 2011 21:16:15

Немцы - люди с хитрой жопой.
1. Они как-то умудряются держать внешнеторговый баланс с нами и имеют профицит со всеми другими.
2. Они сумели обратить холокост себе на пользу при помощи ловких разводок. Евреи не имеют контроля над немецкой экономикой. Сравните с нами.
3. Мне кажется, что введение драхмы Грецией будет означать сигнал для Германии вводить марку (если грекам можно, то почему нельзя немцам). Греков сейчас усиленно к этому подталкивает экономическая ситуация (которой рулят немцы). В Греции жуткая дефляция, бизнесы валятся, с чего будут зарабатывать бабло для отдачи долгов - неясно. Драхма всех спасет.
4. В союзниках Германии США. США по глупости валят евро, чтобы продлить агонию доллара. Но когда свалится евро, то следующим будет бакс. А вот на могилке бакса будет танцевать немецкая марка. Валюта с незапятнанной репутацией, которой будут рулить немцы, очень качественно, без злоупотреблений и без евреев, что самое интересное. Это называется ход конем.
Сейчас самое ценное - репутация валюты. Немецкая марка - капитал еще тот. Американцы с амеро - ни разу не конкуренты.
5. Пролетят французы. Немцы, как вы говорите, предусмотрительно вышли из ЕЦБ, чтобы дерьмо, которое будет разлетаться после краха евро, досталось одним французам.
Немцы будут изображать из себя бедных родственников типа греков, которым тоже нада свою валюту восстанавливать. Лидерство в зоне еврп они отдают французам. Саркози хавает и ладно, он любит быть быть Наполеоном.
6. Вполне возможно, что начнется рост напряженности по традиционной линии США-Британия-Франция против Германии-Италии-Испании. И надо будет думать, чтобы этот толпняк к нам опять не ломанулся.
  • +0.84 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Magic Spirit ( Слушатель )
24 окт 2011 21:22:10


Посмотрите вот мой пост за август месяц про Германию.
http://glav.su/forum…msg1057115

Немцы просто не стали заводить модную ноне "постиндустриальную экономику", а производят и торгуют произведенным.
  • +0.98 / 17
  • АУ
 
 
 
  Shuricsson ( Слушатель )
25 окт 2011 10:19:44

Потому что в краткосрочной перспективе колхоз ЕС ничего толкового выдумать не сможет. Они 3 года воду в ступе толкут, вместо того, что бы отладить механизм банкротств отдельных членов ЕС. Гниющие щупальца надо уметь отбрасывать. Если этого не сделать - организм погибнет. Ситуацию в ЕС ведут именно к такому варианту.


Не хватит обеспечения. Для успешного ввода Германией собственной валюты требуется своего рода каренси борд – денежная масса собственной валюты должна обеспечиваться внешними поступлениями С-300, «Искандеров», СУ-35 и танковых бригад. Заодно, получение финансового суверенитета должно сопровождаться масштабной приватизацией ядерного оружия США, размещенного на территории Германии)

Из ЕС конфедерацию готовят, вон как мелкобриты от ЕС рванули в сторону, что бы самих не зацепило. Доведут проблемы в ЕС до состояния общеевропейского коллапса, а там «реорганизация» и Единый Центр Управления и Единый Банк. Вряд ли живым кого из ЕС выпустят.
  • +0.73 / 28
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Слушатель )
25 окт 2011 14:36:32


«Колхоз», действительно, ничего толкового выдумать не сможет. И бестолку ему отлаживать механизмы, потому как не совсем колхоз. Отлаживать механизмы чего-либо имеет смысл, после того, как ясно, каких целей должны достигать эти самые механизмы.
Этот «колхоз», создавался не в интересах колхозников (стран), и даже не в интересах чего-то, во что они входят (как в СССР). Просто в свое время птичник/загон для гусей построили, что бы проще было и подкармливать/откармливать и натравливать на кого, если надо (шипят и щиплются, отдельные знатно, специальную породу внутри загона культивируют). Это, когда создавали. Сейчас в целом также, но забор сильно пообветшал местами, некоторые гуси умеют в дырки пролезать, хотя на кормежку и ночевку пока возвращаются. Опять же из-за МФК, некоторые того гляди в канибаллов мутируют. У пастухов и своих проблем выше крыши, и постарели… не успевают загон чинить,. Опять же тот загон снаружи пытаются подкапывать/расшатывать.

Цитата
Не хватит обеспечения. Для успешного ввода Германией собственной валюты требуется своего рода каренси борд – денежная масса собственной валюты должна обеспечиваться внешними поступлениями С-300, «Искандеров», СУ-35 и танковых бригад. Заодно, получение финансового суверенитета должно сопровождаться масштабной приватизацией ядерного оружия США, размещенного на территории Германии)


Здесь почти согласен.
Потому и писал



Если сразу вводить полноценную валюту, то много вопросов возникает. Можно не универсальный инструмент сразу, а для решения только тех или иных задач, постепенно его трансформируя и оттачивая. Тогда, в зависимости от задач, может и хватить обеспечения, а для каких-то задач его вовсе не понадобится, понтами можно будет ограничиться


Цитата
Из ЕС конфедерацию готовят, вон как мелкобриты от ЕС рванули в сторону, что бы самих не зацепило. Доведут проблемы в ЕС до состояния общеевропейского коллапса, а там «реорганизация» и Единый Центр Управления и Единый Банк. Вряд ли живым кого из ЕС выпустят



ЕС, сейчас, как раз конфедерация (с сохранением «суверенитета» и права на выход для составляющих элементов) и есть, причем с весьма размытыми общими контурами управления. Думаю, Вы просто описались, а имели в виду федерацию  (в которой суверенитета и права на выход у составных частей нет). В целом туда тащат, как снаружи, так и изнутри… согласен. Но вот будет ли будущая федерация для всех нынешних «членов» колхоза, сильно сомневаюсь, слишком нерентабельно…. Будет, как минимум, одно ядро в виде федерации.  А может и два, которые  между собой в размытой конфедерации. Если, внешние для ЕС акторы  посчитают, что так им управлять этой хренью эффективней будет.  И лимитрофы по периметру на жестком поводке в намордниках.

Речь пока о посылании кем-то в ЕС внешних акторов на йух не стоит, согласен полностью, кишка пока тонка. А вот перераспределить роли слегка… самое время, для тех, кто может/хочет.
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Слушатель )
19 мар 2013 21:58:02




Что имею сейчас добавить/резюмировать

1. Собсна, вся еврозона показала и уже давно свою нежизнеспособность, как валютный союз того бардака (в смысле управляемости и эффективности, механизмов принятия решений, контроля за их исполнением и прочего) который называется ЕС.

2. Поддерживать евро Германии (будем так собирательный образ тех, кто в старой ойропе решение принимает, называть несколько условно) и экономики слабых стран (а их там таковых  уже почти все) имело смысл до тех пор, пока ей удавалось трансформировать эти самые механизмы принятия решений, исключительно в своих интересах и под себя.  Кое-что на этом пути сделать удалось, но, кмк, горазда менее чем Германии мриялось. А сейчас и вовсе уже крайние полгода ничего не удается.

3. У стран еврозоны (бизнеса, населения и т.д) как долги, так и сбережения в евро в основном. Поэтому, если евро обрушить, то сбережения сгорят, но и долги вместе с ними.
За крайние полтора года (со времени поста) ситуация стала лучше для того, чтобы после обрушения евро преобразовывать  Ойропу в Европу,  государство с хотя бы относительной нормальной управляемостью в экономике, внешней политике и государственными институтами контроля и подавления.
Сейчас уже не только накопленные долги существуют (которые сгорят, но и со сбережениями вместе), но и приличные дефициты  бюджетов даже у тех, у которых их раньше не было или были небольшими. По этому эффективность нового инструмента/валюты для решения подобных задач сильно выросла
А правами педофилов и других меньшинсвенных лишенцев, охраной окружающей среды, сохранением культурной самобытности приболтов и прочими мультикуртурными экзерсисами пусть и дальше еврокомиссия занимается, но на те деньги, которые им отслюнявят от более важных дел, и по методичке тех, кто отслюнявливать будет.

4. Можно было бы и еще немного в старой системе финансовых координат поотжимать прав/активов/механизмов управления, но уже имхо овчинка выделки не стоит… тратить приходится слишком много, а выхлоп почти никакой. Оно, конечно, евро такие же нули в компе, как и доллар, но за эти нули Германия вполне себе корячится, экспотрируя совершенно реальные ништяки, которые горбом производит за те же нули.

Вот как-то так….
Может уже пора…
Ты хто такой … эвро… Давай, до свидания!
Тогда, кстати, все, что озвучил в предыдущем посте по разделу пассивы, можно будет и нивелировать…. Евро мол всего лишь рухнул с дуба, суки… которого отпилили ПИГСы и примкнувший к ним Кипр, а так все славно начиналось
И новая валюта/инструмент и будет той самой меккой обетованной, в которую капиталы побегут. Ибо доллар то еще убезщище ныне для самого последнего уже шпекулянта. Те же яйца, только сбоку.


А сроки таких трансформаций, если их проводить начнут, самыми разными могут быть от месяца-двух с малой управляемостью, но в нужном направлении, до года-двух. Для этого и тему мифических денег кровавого мордора разыгрывают, можно будет хомячков в остальной европе слегка успокоить... то мол не вас грабим, а цельный мордор. Все одно... хомячки, сцуко, зверьки недоверчивые... но совсем уж резких их  прыжков можно будет избежать на некоторе время. Да и мордор подыграет (их корова, пусть и доят, главное чтобы рамсы не попутали с нашими коровами не путали). Не только Путин, Медведев, Кудрин, Прохоров, Мяу ... (вот ведь компашка... все как один в едином порыве  ???Крутой ) но и даже какой-нить, прости господи, начальник транспортного цеха выразит возмущение, неприятие и обеспокоенность так же ... под камеры и в самой неполживейшей прессе, еще для убедительности и копии разошлет... в аптеку и спортлото, чтобы уж точно мировая закулиса услышала и перпужалась.
  • +0.19 / 8
  • АУ