Мировой экономический кризис
53,375,891 93,600
 

  Данила мастер ( Слушатель )
26 окт 2011 22:53:59

Тред №357052

новая дискуссия Дискуссия  127

Цитата: Reader
1. Расслоение не есть результат сырьевой направленности! Это результат нежелания/неумения перераспределить доходы.
2. Коррупция при РАСПРЕДЕЛЕНИИ средств из бюджета никак не связана с происхождением данных средств.
3. КАК усиление экономической самостоятельности регионов приведет к отлучению от бюджетной кормушки - я не понял. Читал трижды...
4. Повторяю: кризис соц.неравенства - совершенно необязательное следствие сырьевой направленности экономики.
5. Сравнение "нефтяной иглы" и наркотиков некорректно. Ибо сами по себе нефтяные доходы не вредны. От "нефтяной иглы" отказываться никто не собирается, её собираются ДОПОЛНИТЬ ростом прочих отраслей.



1,2,3 - цикл ваимосвязи:  ->ресурсные сверх доходы создают сверхприбыль бюджета <-> Сбор сырьевых доходов в бюджет требует сильной власти <->Власть дает возможность личного обогащения через коррупцию <-> для коррупции необходимы только  те отрасли в которых можно хорошо "освоить", т.е. купи-продай, а не производство <-> развиваются только добывающие отрасли, а не глобальные конкуренты типа энергетики и тяжмаша <-> доходы идут только из ресурсной отрасли, но благодаря коньюктуре, там свердоходы <-

выход из петли - смена коньюктуры, т.е. падение доходов от ресурсов

При этом, все _ ВСЕ _ вспомогательные функции государства - система правозащиты, мвд, должны гарантировать лишь незыблимость власти, а не комфортность жизни в государстве или какие-то права.  В итоге у кого есть власть и деньги - Шейхи, кто им приносит деньги (контролирует и организует добычу и доставку ресурсов) - алигархи... на худой конец нефтяникиУлыбающийся. у кого этого нет - гои, и яйцелопы им цаг с гвоздями по ночам делают.....


а давайте разовьем симметричную цепочку по созданию производства силами частных инвестицый и людского ума и рук с минимумом ресурсов иммаксимумом добавленной стоимости (очень упрощенно и скорее поверхностно, но тут важна сама суть):   необходимы инвесторы -> инвесторам нужно гарантировать  неприкосновенность частной собственности -> нужно иметь систему охраняющую закон и систему очистки  ее от коррупции => паралельно с этим нужно создавать социальную инфраструктуру удобную для жизни и ведения бизнеса - дороги, города,  взаимодействие с властью => паралельнос  этим, ГОСУДАРСТВО должно с МИНИМАЛЬНЫМИ ИЗДЕРЖКАМИ, т.е. БЕЗ КОРРУПЦИИ развивать инфраструктурные проекты (электричество, ресурсы и т.д.) и самый главный проект - обученные, образованные и готовые работать людские ресурсы....

причем, когда я пояснял первую, ресурсную, модель я говорил не только на примере России - посмотрите на ОАЭ... Кувейт, и т.д. - везде создается контролирующая и распределяющая система и все остальное подстраивается под нее, и различаются лишь нюансы - в ОАЭ каждому исконному жителю дают много денег "от рождения", зато приезжие и не исконные  живут бедно... Т.е. у них просто коррупция работает подругому... по-государственномуУлыбающийся.

Вот и получается, что в рамкох одной реальности соединить ресурсную  и инновационную экономику невозможно у них направленность разная - у первой на сохранение власти, а значит подавление человека, а у второй _НА ЧЕЛОВЕКА_ как средство пополнения бюджета.
  • -0.19 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  root ( Слушатель )
27 окт 2011 08:56:09


Внимание. Вы ошибаетесь)
В ОАЭ как раз доказали, что соединить, то есть не соединить, а перейти от экономики ресурсной, к экономике инновационной возможно.

Дубай. 30 лет назад там небыло ничего, ничего - это не фигура речи. Они так жили. Пустыня. Сезон дождей, налило озеро, пока оно не пересохло они там сажают по берегам, живут...месяца 3, затем начинают шататься по пустыне, с голоду жрать побеги колючек. Они не вели не только летоисчесление, но и счета годам жизни.
Лет 15 назад им выдавали паспорта, так возраст в них писали просто со слов. Так сейчас бывает что приходит на почту 100летний дед, а по паспорту - 25 лет))
Потом нашли нефть.
Но ни на какой игле они там не сидели. Правительство сразу обеспокоилось, что нехорошо когда народ по пустыне болтается, даже не понятно сколько вообще людей в гсударстве.
Правительство выдало всем земельные участки, подвело к ним эл-во и воду, построило дома, закупило семена, и до сих пор оплачивает наемную рабочую силу.
В результате, сейчас там собственные помидоры, и прочие бананы.
Про строительный бизнес знаете.
Там создан благоприятный климат для предпринимательства.
В результате всех телодвижений сейчас от продажи нефти доходы 5-10%. Остальное уже приносят другие отрасли.
Я был в Дубае в апреле.

Вы как то странно представляете себе роль государства. "Давайте разовьем..."
Так давайте, субъект в этом случае Вы сами. А не государство. Вы то пробовали именно развить?
Сами сталкивались с коррупцией?
Не обращали внимание на то, что штука эта неискоренима именно из-за того,
что выгодна обеим сторонам сделки. Если в ЕС или еще каких штатах в газетах об этом не пишут, Вы всерьез полагаете что этого явления там нет?
В США так оно и вовсе узаконено. Лоббирование - в чистом виде коррупция.
В Китае за это головы рубят, но все равно, каждый следующий мэр обязательно строит какой нибудь автобусный терминал на миллион мест в
своей деревне со 100 тысячами жителей.
Но и у нас возможно и по-закону. Попробуйте. Доходность правда поменьше будет.

Кстати в ОАЭ некоренные живут не бедно. Живут и зарабатывают достойно. Возил нас на рыбалку некий пак. Довооольый, как слон.
Спрашиваю его, как жизнь мол, генацвале. Лыбится. "Отлично"; - говорит. "Приехал сюда - и поперло".

Пишите все правильно, надо это и то. Думаете что этих простых вещей в правительстве не понимают?
Просто для развития наукоемкой экономики, на нынешнем этапе, нужен рынок сбыта хотя бы на 500 миллионов покупателей.
Иначе все усилия пропадут даром. И инвесторам выйдет жесткий облом.
Государство, вот как я вижу, предпринимает много усилий и для создания рынка, и для
помощи в развитии.
И у нас уже не так все совершенно как в 90ые годы. Уже можно сказать, что с "ресурсной иглы"(странное какое выражение, не иначе как в Лэмбли придумано),
Россия слезла. Потому, как мне кажется и с ВТО наши "друзья" торопятся, почуяли гады что скоро никаки ВТО будет не удержать.
  • +0.28 / 34
  • АУ
 
 
  Данила мастер ( Слушатель )
27 окт 2011 10:22:28



Давайте разберемся детально кто движущая сила Дубайского чуда. Прежде всего, Король правильно сделал, что распределил часть сверхприбыли среди коренного населения, создав таким образом прослойку состоятельного, образованного, лояльного королю населения, для которого коррупция не является приемлемым способом зарабатывания денег.
Далее он дал этим людям экономическую свободу и содейстовал в инфраструктурных проектах. И але-ГОП.... ву а ля! Они построили _паралельную_ экономическую систему основанную на инновационной экономике.

И наше правительство это увидело и решило повторить, и даже создало эксперементальную зону "Дубай в России" с названием Сколково. Только вот сделало все плоть-от-плоти... т.е. оперлась в проекте не на "состоятельного, образованного, лояльного,антикоррупционного ", а на лично преданного алигарха... и первый же блин вышел комом... думаю что у вас еще на слуху, как оттуда первого управляющего по обвинению в коррупции вынесли. Так я уверян, что этого человека проверяли и миллион раз ему сказали - НЕ ПОДВЕДИ, КОРРУПЦИЮ ТУТ НЕ ДОПУСТИМ!!!!   Но всеравно все скатилось туда же.
Далее проект расширения Москвы.... ну чем не вариант эксперимента "Сколково 2" с новыми условиями...
Более того, правительство сделало вывод из проекта Сколково 1, что опереться ему ненакого, что все что ближе 600 км от Кремля вааще нельзя использовать как антикоррупционную субстанцию для проектов СколковоХ. и оно начало искать людей в регионах  - посмотрите на новоявленные Фронты, которые подтягивают людей из регионов.

НО  основа опять выбрана не верно. Ошибочна сама мысль, что коррупция на местах ниже  - в списки начали попадать "молодые коррупционеры" с регионов по спискам кадрового резерва и кум-сват технологиям.

Таким образом, эти все проекты обречены  - никакой альтернативной экономики не получится, система больна, а лечатся симптомы.

Начинать нужно с того, что бы вырастить _поколение_ или _ два людей на новых антикоррупционных идеалах. А это первым образом коренной пересмотр системы образования, культуры  (включая массовую). А что бы это поплучилось нужно сначала выработать эти новые принципы и идеалы, создать соответсвующие социальные институты нацеленные на их популизацию.

НО посмотрите на Фурсенко - убийца системы образования....  посмотрите в телевизор - убийца нравственности.

Как говорил Булгаков "Разруха она не в клозетах, она в головах"... а мы все пытаемся чинить клозеты... а они все грязнее и грязнее....
  • +0.28 / 52
  • АУ
 
 
 
  Reader. ( Слушатель )
27 окт 2011 11:13:50
Сообщение удалено
Reader.
21 май 2017 14:09:46
Отредактировано: Reader. - 21 май 2017 14:09:46

  • +0.01
 
 
 
 
  Данила мастер ( Слушатель )
27 окт 2011 14:48:48


Как бэ читать внимательней надо - "В рамках одной реальности не совместить" - "построил паралельную экономику"... в чем противоречие?  Обратите внимание, что  Казна Короля и Бюджет РФ это две большие разницы, и наполнение Казны у Короля, это как получение прибыли компании - как дальше с ней быть решать собственнику, читай Королю.

"Государтсов должно минимизировать корруцию на инфраструктурынх проектах" - "у них коррупция работает по другому"... в чем проиворечие? это взаимо дополняющие вразы. Король минимизирует коррупцию на инфраструктурных проектах, но на низовом уровне коррупция есть например в полиции........

Да и вообще, Своим шапкозакидателсьтвом "рашка отстой.. расшка отстой"... идите на площадь митинговать. Если вы претендуете на  звание образованного челвоека, вы должны понимать, что "ставить все подсомнение" это основа любого движения вперед. А ваши инсинуации тянут только назад. так что предлагаю вам и в дальнейшем не путать любовь к Родине с попыткой постоянно подстроиться под курс партии и правительства.      


Учитывая, что Reader перешел от диалога к личностям, АУ будет выставлено только одновременно с АУ на его постах.
  • -0.26 / 23
  • АУ
 
 
 
  В. Вилежаня ( Слушатель )
27 окт 2011 12:12:14


Чтобы что-то сделать, нужна мысль, идея. В том числе и при выращивании нового поколения. На какой идее выращивать новое поколение? А какая идея существует сегодня в нашем российском обществе?
Два десятка лет назад человеческой волей президента страны был отменен один из постулатов, на которых держится мир: "Не укради". Была проведена приватизация. То есть, разрешено брать чужое и делать это безнаказанно. Ничего подобного в мире никогда не существовало и не существует. Более того, кто хорошо украл, стали примером для подражания, как успешные люди. Сначала присваивали материальные вещи, теперь просто деньги. Никакие показательные наказания отдельных воров не имеют значения. Сама идея "Укради" существует и всячески укрепляется и поддерживается действующей властью.
Пока эта идея будет существовать в нашей стране, никакого честного поколения вырастить невозможно.
  • +0.59 / 35
  • АУ
 
 
 
  shadanakar ( Слушатель )
27 окт 2011 13:09:07

Давайте, для начала ответим на вопрос откуда в Персидском заливе западные технологии и спецы, а потом двинемся дальше. В те годы когда СССР вынужден был создать у себя с нуля производство труб большого диаметра с нуля (ну не покупались эти трубы на западе за деньги) в том же ОАЭ всё это было. Коррупция наверное не иначе. Прежде чем ахинею нести молодой человек подождите пока советские люди вымрут. На опель не иначе как нефтедолларов России не хватило. Иначе с какого перепугу Россия не обладает этими технологиями. Это вам домашнее задание. 500 слов на тему коррупции. как там у вас на западе любят.
А Дубайское чудо возникло в обмен на создание проблем Советскому союзу. Помните, была когда-то нефть ниже плинтуса.
  • +0.97 / 34
  • АУ
 
 
 
  Kvazar ( Слушатель )
27 окт 2011 15:20:07

"Дубайское чудо" - что это?
Насколько я знаю там надут самый грандиозный(после китайского и пиндоского если в абсолютных цифрах, и превый в относительных) пузырь в недвиге. Причем надували его с плечом, и врезультате банкротство, от которого его "спасли" на время.
(2009 год)
Общий долг эмирата к концу лета составил $80 млрд. Большая часть долга – почти $60 млрд. – приходится на долю государственного девелопера Dubai World.

Поэтому вопрос, а в чем тут инновации?
  • +1.31 / 36
  • АУ
 
 
 
  BomBarDir ( Слушатель )
27 окт 2011 15:40:51


Из Ваших рассуждений, вытекает, что виной всему коррупция. Вот вырастим поколения воспитанных по новому и будет нам счастье. Вы почти правильно заметили, что система больна, а лечатся симптомы. Коррупция -не симптом, коррупция - определяющий признак негодной системы.

Только новой, пока не предложили...системы в которой, в принципе, не будет места Фурсенкам...
Есть некоторая надежда на нового президента, в части крутого изменения курса, бо всё к тому подталкивает.
  • -0.05 / 10
  • АУ
 
<< Тред №357051
Тред №357053 >>