Мировой экономический кризис
53,329,098 93,600
 

  АЛЕКС... ( Слушатель )
31 окт 2011 17:37:37

Тред №358019

новая дискуссия Дискуссия  370

"НАХ"---ЭТО ТУДА....Веселый

У Европы достаточно ресурсов для преодоления продолжающегося бюджетно-долгового кризиса. Такое заявление сделал председатель КНР Ху Цзиньтао спустя день после того, как Пекин отказался инвестировать в Европейский фонд финансовой стабильности (EFSF). Веселый

"Мы внимательно следим за экономической ситуацией в этот сложный период, - заявил Ху Цзиньтао по итогам встречи с федеральным президентом Австрии Хайнцем Фишером в Вене, куда китайский лидер прибыл с государственным визитом. - Мы убеждены, что мудрость и компетенция политиков Европы позволит им преодолеть текущие проблемы".

По словам Ху Цзиньтао, экономическая неопределенность - важный фактор, который влияет на международное сообщество, особенно на ведущие экономики, поэтому главными задачами в настоящий момент являются ускорение экономического роста, обеспечение стабильности и более тесная кооперация между странами.

Примечательно, что несмотря на уверенность Пекина в том, что Европа преодолеет кризис суверенных долгов, КНР не спешит внести свой вклад в стабфонд Старого Света. Накануне государственное информационное агентство "Синьхуа" опубликовало комментарий, в котором призывает Европу не рассчитывать на Китай как на "избавителя" от постигшего ее кризиса. При этом КНР оставляет за собой право оказать помощь своим европейским "друзьям" по "мере возможности", отмечалось в статье.

Ранее Пекин не раз указывал на то, что размер вложений в стабфонд будет зависеть от уступок, которые Поднебесной могут предложить лидеры Европы. В частности, речь может идти о прекращении критики валютной политики КНР, а также о гарантиях от разницы валютных курсов. Последнее условие можно выполнить за счет того, что часть капиталовложений будут выражены в юанях. Глава EFSF уже заявил, что стабфонд может начать выпускать облигаций в юанях при желании властей КНР.Веселый

Власти Японии после переговоров с зиц-председателем EFSF Клауцсом Реглингом сегодня подтвердили намерение приобретать облигации стабфонда, однако, вслед за КНР, отказались инвестировать в антикризисную проектную компанию.

Помимо переговоров с Китаем лидеры стран Европы также ведут дискуссии с другими развивающимися экономиками об инвестициях в EFSF через Международный валютных фонд. Этот вопрос включен в повестку предстоящего на текущей неделе саммита G20 во французских Каннах.

На прошлой неделе прошел двухдневный саммит стран Евросоюза (ЕС), посвященный разрешению кризиса в еврозоне. По итогам встречи европейские лидеры согласовали детали плана выхода из кризиса. В том числе главы стран ЕС достигли соглашения с частными кредиторами о добровольном списании 50% от суммы долга по греческим облигациям и договорились увеличить EFSF до 1 трлн евро.

EFSF был создан в мае 2010г. для привлечения средств на предоставление финансовой помощи Португалии и Ирландии. Международные рейтинговые агентства присвоили ему высший рейтинг ААА, что означает практически нулевую вероятность риска при инвестировании в его облигации.
Отредактировано: АЛЕКС... - 31 окт 2011 18:53:01
  • +1.10 / 19
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  kostas ( Слушатель )
31 окт 2011 18:25:15


Вот и чудненько! Прав был камрад Шуриксон, когда говорил что "все карапузики, баста! реальные деньги закончились в прошлом столетии"  

Бразилия недвусмысленно послала в пешее сексуальное путешествие, Россия предложила 10 млпд и только через МВФ (в тот же пункт назначения, но другим маршрутом), товарищ Ху в несвойствееной для китайских товарищей манере, объяснил западным варварам, что "накуй" пишется раздельно, а "бледнолицый" слитно. Из БРИК осталось только заслушать начальника транспортного цеха Индию. Ждемс ...
  • +2.86 / 41
  • АУ
 
 
  Портос ( Слушатель )
31 окт 2011 19:39:10
Я бы не оценивал ситуацию с Еврозоной, столь однозначно мрачно.

Еще раз личное мнение долговой кризис в Европе, спровоцирован финанситами Германии и Франции для "честного" передела сфер влияния и консолидации финансовых ресурсов.

После отказа стран БРИК финансировать стаб фонд, фся европейская мелочь испугано оглядывается на Германию, как единственного гаранта стабильности.

Греческие долги это нормальный развод по понятиям и касается он не столько самой Греции, а общей финансовой политики ЕС. Списание 50% долгов частными банками Греции, это прежде всего касается банков Германии и Франции, банки согласились на "уступки" думаю за значительные бонусы в дележе общеевропейских денег и ресурсов стран должников.

Сама "помощь" как и советы бритов не очень нужны немцам и франкам, и они сделают всё чтоб ни кто не влез в их огород.
  • +0.86 / 20
  • АУ
 
 
 
  kostas ( Слушатель )
01 ноя 2011 14:02:34


Ув. Портос, в том то и дело, что денег "живых", "реальных", "честных", как угодно их назовите, кроме как у БРИК почти ни у кого и нет. Т.е. реального наполнения евростабфонда деньгами не будет, только всяческими гарантиями и прочим мусором. И вот когда БРИК рисует фигвам евроразводилам, и заявляет, что евростабфонд - "даст ист наебахтунг, обирайтунг унд наглише бабкенпизднунг (С)" очень радует. Особенно если посмотреть на фоновые события, например такие как предоставление финансовой помощи Кипру, в обход евроструктур и разумеется в обмен на всякие ништяки в виде преференций и прочего - http://www.bfm.ru/ar…ardov.html.
  • +1.40 / 33
  • АУ
 
 
 
 
  kapitann ( Слушатель )
01 ноя 2011 14:40:51

Здравствуйте.
А что такое БРИК?

старое но по сути соответствующее сегодняшнему дню   суждение:
http://www.izvestia.ru/news/343557
.. Пока это явно не организация, не союз и даже не привычный диалоговый формат. БРИК возник и начал свое существование как виртуальная реальность - перечень мало связанных друг с другом наиболее быстро растущих экономик. Однако не зря говорят, что все названное существует. По прошествии времени БРИК начал трансформироваться в некую политическую реальность. В рамках трех последних саммитов "большой восьмерки" проходили неформальные встречи в формате БРИК на высшем уровне. В этом году прошла первая формальная встреча министров иностранных дел четверки в Екатеринбурге. Накануне антикризисной встречи "большой двадцатки" министры финансов БРИК сверяли свои часы в Сан-Паулу. На 2009 год запланирован первый саммит БРИК. А в начале этой недели состоялся первый в истории диалог экспертов и политиков в четырехстороннем формате, организованный фондами "Единство во имя России" и "Русский мир", а также Общественной палатой.

Можно ли считать эту четверку государств естественными союзниками? И нет, и да. Нет - потому что между ними практически отсутствует культурная, цивилизационная или религиозная общность, которая существует, например, в НАТО или Евросоюзе. Очень различны политические системы - от коммунистической однопартийности в Китае до вполне развитого плюрализма в Бразилии и Индии. Не совпадают экономические модели - от довольно централизованной китайской до "функционирующей анархии", как нередко определяют свою страну индийцы. Нет долговременного опыта взаимодействия в формате БРИК. Страны находятся в непростых отношениях друг с другом, особенно это касается Китая и Индии. А Бразилия пока мало взаимодействовала с тремя другими державами.(С)
То есть формального союза с определенными долгосрочными общими целями и соответственной системой координации усилий не подразумевается?Я во всяком случае не нашёл такой информации.Подмигивающий
  • -0.64 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  kostas ( Слушатель )
01 ноя 2011 15:03:40


В данном контексте, это не имеет абсолютно никакого значения. Давайте считать, что БРИК - это группа товарищей стран со значительными резервами и положительным торговым сальдо. Тут ссуть в песок в другом. Ув. Портос считает, что отказ БРИКСА в ласке загонит ерошелупонь под дряблую сисю фрау канслерин. А я, в свою очередь считаю, что наоборот - если бы БРИК вложил в еврокубышку кровнозаработанные, то у еврошмакодявок кроме как присосаться к, не к ночи будь помянутым евросисям фрау меркель, есть альтернатива - хочешь тут тебе хер орган северного зверя медвепута, с сильным нефтяным привкусом, а хочешь - имеется изящный фарфоровый лингам, тонкой работы, расписанный иероглифами, демократия одним словом!
  • +0.98 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  Портос ( Слушатель )
01 ноя 2011 22:09:08
С не меньшим уважением, но называть ЗВР, ведущих стран "живыми, реальными" деньгами весьма наивно.

Основная часть ЗВР Китая, Японии, России, Индии состоят из долларов и его производных, накопились они не благодаря рачительности обладателей, а потому что потратить их не на что. А потратить их не на что потому, что США покупает чужой труд, ресурсы, политическое влияние, стимулирует внутреннее потребление ни чем не обеспеченной бумагой.

В этом отношении диверсификация ЗВР во многом в интересах стран БРИК. Думаю европейцы легко продадут 100 мрд. бумаг своего стабфонда.
  • +0.93 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
  kostas ( Слушатель )
02 ноя 2011 11:44:08


Добрый день! Реальными эти деньги делает, то что за ними стоят миллионы тонн ширпотреба, сделанного руками китайских батраков, или миллионы тонн нефти, добытых из недр нашей необъятной Родины. Вот Вы пишите, что в еврокубышку легко наберут 100 млрд евро. Даже если это и произойдет, то это лишь десятая часть того что, им нужно, а то и двадцатая.
http://www.baltinfo.…vro-237572
Этого мало даже для Греции. А Греция - даже не середнячок. Что будет когда ареал обитания северного полярного зверька раскинется, скажем на аппенины?
Повторю слова Шуриксона: "реальные деньги кончились еще в прошлом веке" и слова Авантюриста, что "для Европы хорошего исхода нет ни при каком раскладе" А то что БРИК, вместо того чтобы с улюлюканьем кинутся на стеклянные бусы, присматривается к реальным ништякам цивилизаторов, прохаживаясь как превередливый клиент перед шеренгой проституток и при этом пощипывает их за тощие задницы, только радует!
  • +1.13 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Слушатель )
02 ноя 2011 13:17:58
Давайте определимся, Европа, США, после дефолта или экономического краха ни куда ни денутся, как не делась Россия после 92 и 98-го годов.  

Останутся территории с огромным демографическим, финансовым, производственным, интеллектуальным, ресурсным потенциалом. Со своими рынками сбыта и сферой влияния на которые весьма трудно будет проникнуть, как трудно влезть кому либо в СНГ, не смотря на катастрофическое состояние экономики России в 90-е годы.

Совершенно не важно будет ли существовать Евро. Германия подгребла под себя рынки Польши, Чехии, Венгрии, Словакии без функционирования там Евро.

ЕС это "брак по расчету" между Германией и Францией, все остальные это масовка, декорации и территория влияния.


Евро в настоящий момент основной конкурент Доллара.

В их войне нам выгодно усиление влияния Европы как нашего основного торгового партнера и просто соседа.

Китаю как весьма зависимому от США и доллара, выгодно сохранение доминирования ФРС, в надежде через долги получить влияние на США (наивно).

Финансовое мироустройство продавленое США после 2МВ, рушится. В этом смысле интересно, как будут перераспределены сферы влияния после МЭК. В любом случае влияние Германии в Европе, не зависимо от существования ЕС будет доминирующим.
  • +1.12 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Talin ( Слушатель )
02 ноя 2011 13:56:25


Нам выгодно, устранение, (либо значительное сокращение доли) доллара из мировой системы расчетов и значительное ослабление (и усиление зависимости от нас) Европы, не допуская скатывания в хаос и гражданские войны.

Если юани при этом частично заменят доллар, то для нас тоже неплохо. Торговый да и просто сосед для нас.

АУ на усмотрение.
  • -0.30 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  kostas ( Слушатель )
02 ноя 2011 14:36:58


Погодите секундочку.. У нас по ходу разговора значительно сместилась временАя перспектива. С точки зренения долгосрочной перспективы (что будет после дефолта и МЭК) абсолютно не имеют значения все эти агонические конвульсии с евростабфондами и "спасением" евролузеров. Это имеет значение только в краткосрочной перспективе. А вот здесь смачный кукиш от БРИК в сторону евростабфонда. означает, что наши ресурсы не пойдут на покупку очередной дозы ширива для продления кайфа всяких греков. Вместо этого есть шанс прикупить там свечной заводик или ишшо чего нибудь нужного, опель там какой завалящий или на худой конец сааб. Можно при везении и умении, как на распродаже, прикупить целую страну вроде Кипра.

А вот в стратегической перспективе, поддержка Европы отдает, пардон прохоровской куршавельщиной. Давайте прикинем, вот прошла остая фаза МЭК, евро рухнул, с одной стороны есть ядровая Европа (Германия, Франция, Италия и.т.д. по-мелочи). При этом у них нет достаточно сильной армии для полной гарантии субъектности, собственный рынок насыщен, безработица и прочие прелести. С другой стороны есть Россия со своими обычными союзниками (это как и всегда только армия, флот и РВСН), со значительным неудовлетворенным внутренним спросом и наличием сырья. И куды ж в этой ситуации податься, скажем Польше или Венгрии? Что ей может предложить Германия? Даже если сохранится Евро (а осадочек останется), нету у ядровой Европы методов против Кости Сопрыкина чего предложить взамен "новой европе", разве только жопу для облизывания, но даже до прибалтов начинает доходить, что этим сыт не будешь.
Это я все к чему... МЭК - это шанс для России собрать вокруг себя рынок сбыта в 400-500 млн человек, обзавестись независимой финансовой системой, ну и вообще обрести полную независимость.
  • +1.03 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  JMP ( Слушатель )
02 ноя 2011 15:08:55


Погодите секундочку..Веселый
.....и задайтесь вопросом, а есть ли европа самомтоятельный игрок....?
http://www.warandpea…iew/63279/
  • +0.84 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Слушатель )
02 ноя 2011 15:24:51


Это не "шанс", это война в Европе. Кто от этого выиграет? Только не Россия, Германия, Франция Италия. Шанс, это Единое Экономическое Пространство от Лиссабона до Владивостока. Доминировать нам там не обязательно, нам достаточно равноправного сотрудничества на этом пространстве. А уж кто как реализует свой потенциал, результат упорного труда.


Что до Польши, "троянского коня" США в ЕС, то зачем они нам нужны такие вздорные? Несмотря на влияние США основными торговыми партнерами Польши согласно ЦРУ являются:
Exports - partners: Germany 26.9%, France 7.1%, UK 6.4%, Italy 6.3%, Czech Republic 6.2%, Netherlands 4.3%, Russia 4.1% (2010)



Imports - partners:Germany 29.1%, Russia 8.8%, Netherlands 6%, Italy 5.8%, China 5.6%, France 4.5%, Czech Republic 4.2% (2010)


Никуда они не денутся, как вытирали о них ноги, так и будут, пусть лучше они себя мнят независимыми. Весьма удобное политическое решение для массы вздорных народов Европы с их несуразными территориальными образованиями. Европе потребовалось 1000 лет, чтоб найти это решение, а вы предлагаете грубо всё это сломать.



"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект , что и территориальная оккупация". немецкий геополитик Отто МаульСтроит глазкиКрутойКрутой
  • +0.94 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kostas ( Слушатель )
02 ноя 2011 16:01:59


Зачем же сразу так - война в Европе? ... Помните анекдот про мужика с больной коленкой:

Мужик: - Доктор, у меня нога болит ...
Хирург: - Кастрировать к чертовой матери, не дожидаясь перетонитов!
Терапевт: -Вот хирурги, все бы им резать. Выпейте таблеточку и попрыгайте.. Вот и чудненько .. видите яйки сами отвалились

Ну какая война? Кто будет воевать в Европе и зачем? Сильная армия России нужна не для того чтобы воевать, а наоборот чтобы НЕ воевать. Еше один анекдот, с Вашего позволения(быль есессно)

Кто-то из иностранных дипломатов однажды позволил себе спросить у Николая I, зачем Россия умножает число войск.
— Затем, — ответил государь, — чтобы меня об этом не спрашивали.


А дискуссия об "Единое Экономическое Пространство от Лиссабона до Владивостока" не нова. Последний раз она звучала в другой постановке- "мировая революция " vs "построение коммунизма в отдельно взятой стране". Финальную точку ставил Меркадер. Ледорубом...
  • +0.47 / 30
  • АУ
 
  CRANZ ( Слушатель )
31 окт 2011 22:24:11


Промежуточные итоги по евробумагам ААА. Бразилия сразу слилась, Россия утопающим бросила спасательный лом предложила помощь через анал МВФ. Китай уж больно быстро сливается, обычно эти ребята не говорят ни нет, ни да и тянется это годами. Но, правда предложили и другой вариант - раздвинуть ноги и вазелин восхвалять калифа Китай, а Китай будет посмотреть, как идет восхваление и будет думать, возможно долго, может быть купит, если это будут перекатистые соловьиные трели, а не воробьиное чириканье. А постараться придется очень сильно.
Так шта маневры у ЕС очень и очень ограниченные - либо раздвигать егодицы, либо гордо на дно, как Греки. Есть, конечно еще вариант, про который все говорят, но всю эту шайзу немцы пока терпят, а хватит ли терпения зи дойчам играть в карманный евро-биллиард по втюхиванию важных бумаг или займутся настоящим делом?
  • +1.79 / 28
  • АУ
 
 
  Magic Spirit ( Слушатель )
31 окт 2011 22:50:09


Есть такая хорошая поговорка "Каждому овощу, свой срок"©

Ну придут к примеру немцы в ту же Грецию и громко объявят "Wir werden allen gut und passend jetzt machen."
(Мы сейчас будем делать все хорошо и впору.)
И кем их греки будут считать в своем восприятии?
Если по весне, в попытках найти денег, пытались вытрясти из ФРГ какие то деньги времен Фашистской Германии.

А вот когда греки сами не единожды придут с нижайшими просьбами - "Отдадим все, только спасайте".
Тут ситуация будет совсем иною.
  • +0.88 / 12
  • АУ
 
<< Тред №358018
Тред №358020 >>