Тред №358538

Цитата: Gangster от 02.11.2011 16:53:40
Вообще-то уже давно Турция поставила перед собой наиглавнейшую цель не создание мифической Османской империи, а вхождение в Евросоюз,
skip
Что касается транспортировки среднеазиатских энергоносителей, то они по любому в перспективе пойдут не через территорию России, а либо через Иран и Турцию в Европу, либо все эти среднеазиатские энергоносители заберёт себе Китай. Именно потому Россия при построении своей внешней политики должна исходить из всех этих практически свершившихся фактов, которые станут свершившимися не обязательно в краткосрочной, но совершенно точно в долгосрочной перспективе.

Цитата: Gangster от 02.11.2011 16:53:40

 

Включение Турции в евросоюз никак не поможет переориентации транзита среднеазиатских энергоносителей. Ну есть же проект набукко, и что? То что он хоть когда нибудь заработает - это "писями по воде виляно". Поставьте себя на место скажем Туркменбаши второго. Ему же показали на примере Ирака и Ливии, что бывает с недемократичными странами у которых есть ништяки в виде нефти и газа. Их отдемокрачивают равномерно во все щели по закону Паскаля(С). А Россия показала в августе 2008, как она крышует союзников. Тогда одному маленькому, но о-о-очень гордому президенту сделали операцию по принуждению к любви с проглотом (галстука). В случае рецидива вышлют доктора повторно, только свистни. Ну  и какой среднеазиатам резон мутить с турками? А с Китаем еще опаснее - этим только дай, сожрут в два счета.

• +0.40 / 14

Цитата: kostas от 02.11.2011 17:40:12
Включение Турции в евросоюз никак не поможет переориентации транзита среднеазиатских энергоносителей. Ну есть же проект набукко, и что? То что он хоть когда нибудь заработает - это "писями по воде виляно". Поставьте себя на место скажем Туркменбаши второго. Ему же показали на примере Ирака и Ливии, что бывает с недемократичными странами у которых есть ништяки в виде нефти и газа. Их отдемокрачивают равномерно во все щели по закону Паскаля(С). А Россия показала в августе 2008, как она крышует союзников. Тогда одному маленькому, но о-о-очень гордому президенту сделали операцию по принуждению к любви с проглотом (галстука). В случае рецидива вышлют доктора повторно, только свистни. Ну  и какой среднеазиатам резон мутить с турками? А с Китаем еще опаснее - этим только дай, сожрут в два счета.

Цитата: kostas от 02.11.2011 17:40:12

 

Не стоит строить будущее с позиции хотения, ибо те факты, которыми оперируете вы, - это субъективные факты. Объективные же факты свидетельствуют о том, что Россия уже давно не имеет тех рычагов влияния в Средней Азии, какие имели в прошлом коммунисты. Россия потеряла всё своё влияние в регионе после исчезновения коммунистической идеологии, державшейся лишь на сталинском и постсталинском тоталитаризме, а сейчас вся Средняя Азия в перспективе движется к появлению там исламских республик. То, что сейчас происходит на Ближнем Востоке и в Северной Африке (в Египте, Ливии, Тунисе, Бахрейне и в Йемене), тоже самое рано или поздно затронет и среднеазиатские республики, где вместо посткоммунистов в конце концов к власти придут муллы, как они пришли (или очень скоро придут) в вышеперечисленных мною арабских странах. Так что если вы делаете выводы из ваших субъективных факторов, то это ставка на явный проигрыш, ибо не субъективные факты, а объективные процессы и являются двигателем мировой истории.

Что касается Набукко, то тут вы явно не в курсе того, что Набукко был изначально рассчитан именно на иранский газ. Но поскольку Ахмадинежад начал играться с мирным, атомом, то труба Набукко осталась пустая и потому Запад пытается сделать ставку на проводку трубопроводов по дну Каспия, против чего выступают как Россия, так и Иран. Получить же туркменский газ для Набукко уже сейчас проблем нет, ибо весь излишек туркменского газа через два года тому назад построенный трубопровод из Туркмении Иран покупает на входе, а продаёт на выходе китайцам. Ну а нормализуются отношения Ирана с Европой по причине того, что в последнее время Штаты через чур давят на ЕС, хотя это идёт вразрез с экономической стабильностью ЕС, то Евросоюз откажется от антииранских санкций и потечёт тогда туркменский газ по иранским и далее турецким трубам уже в Европу. Туркмения уже подсоединена в общую ирано-турецкую газораспределительную систему, так что вопрос функционирования Набукко это лишь вопрос времени. Другое дело, что Саакашвили от всего этого получит кукиш с маслом, но это уже другой вопрос.

• -0.37 / 23

Цитата: Gangster от 02.11.2011 18:03:40
Иран покупает на входе, а продаёт на выходе китайцам.

Цитата: Gangster от 02.11.2011 18:03:40

 

Продает не китайцам, а туркам, и не излишки туркменского, а свой иранский. Китайцам туркмены поставляют газ через Узбекистан и Казахстан.

• +0.49 / 16

Цитата: Stream от 02.11.2011 19:36:03
Продает не китайцам, а туркам, и не излишки туркменского, а свой иранский. Китайцам туркмены поставляют газ через Узбекистан и Казахстан.

Цитата: Stream от 02.11.2011 19:36:03

 

Это не совсем так. Туркменский газ поступая из Туркмении в газораспределительную сеть Ирана, который (этот туркменский газ) Иран покупает по фактически мировой цене, потом уже используется для нужд Ирана на западе страны. А уже позже Иран далее как транзитная страна по договорам Туркмении с Турцией и Китаем отдаёт уже свой газ этим странам - на западе Турции, а на востоке Китаю. Точно также Китай покупает иракскую нефть, где закачав её через в иранские трубопроводы на входе, получает позже у Ирана на выходе. Другими словами как Турция, так и Китай используя газо- и нефтераспределительную сеть Ирана осуществляют закупки энергоресурсов как у Туркмении, так и у Ирака. Раннее подобной схемой пользовалась и Россия, которая также покупала у Туркмении излишки её газа по мировой цене, чтобы туркменский газ каким другим образом не оказался на рынке Европы. Вы вообще про ирано-туркменский газопровод когда-нибудь слышали? С какими целями он был построен вы знаете? Если не знаете, то тогда почитайте вот это: Трубопроводное противоборство: очередной этап



Затем с 2010г. Тегеран активизировал реализацию проектов по прокладке газопроводов, которые потенциально могут стать основой для включения Ирана в схему "Набукко". Это в первую очередь новый ирано-туркменский газопровод, первая фаза которого была введена в строй в январе 2010г., а вторая будет сдана в эксплуатацию зимой 2011 года. Затем турецкое направление - в июле 2010г. в ходе визита в Турцию министра нефти Ирана М.Мирказема достигнута договоренность об инвестициях в проект сооружения ирано-турецкого газопровода. Вовлечение Ирана в проект позволило бы избежать прокладки дорогостоящего и сомнительного в экологическом плане Транскаспийского газопровода, а также исключить использование территории Южного Кавказа, на которую все больше проецируется российская военная мощь.

Однако по сути это направление пока не реализовано, так как ЕС занимает все более жесткую позицию в отношении ядерной программы Ирана и, двигаясь в фарватере курса Вашингтона, присоединяется к проталкиваемому США ужесточению санкционного режима. Пока такой курс приводит к ослаблению позиций ЕС в Иране (США в этом плане особенно терять нечего) и укреплению позиций Китая и России.
__________

А это (по той же ссылке), что касается проведения Набукко через территорию Грузии. Так вот именно грузино-российская война 08.08.08 и подтолкнула Запад к тому, чтобы в конечном итоге провести газовый маршрут Набукко не через Грузию, а через Иран. В данном случае российские войска оказали Ирану большую услугу, разгромив армию Саакашвили, переориентировав Набукко с Грузии на Иран. Так что дело тут состоит в том, что Набукко будет построен именно через Иран и это независимо от того сможет или нет Запад поменять власть в Тегеране. Более того - чем быстрее Западу удастся (если удастся вообще) сменить власть в Иране, тем быстрее и будет построен Набукко. Россия же в плане транспортировки проигрывает тут при любом раскладе. Потому я и говорю, что внешняя политика Россия должна быть переориентирована именно таким образом, что по любому проект Набукко будет осуществлён и если не в краткосрочной, то в долгосрочной перспективе. Разница тут только в одном: если с атятоллами Россия ещё может договориться по общемировой цене на газ, то в случае смены власти в Тегеране и прихода там прозападных либералов договариваться будет не с кем.

С 2008г. значение Ирана, с точки зрения энергетической стратегии ЕС, резко возросло после российско-грузинской войны, продемонстрировавшей ненадежность уже существующих трубопроводов через Грузию. Проявлением растущего значения Ирана в стратегии ЕС стало активное вмешательство и жесткая позиция ключевых европейских стран в отношении внутриполитического кризиса в Иране летом 2009г. в связи с прошедшими в стране президентскими выборами. Эти действия отражали надежду европейцев на приход к власти в Тегеране либерального, реформаторского крыла исламского духовенства, более тесно связанного с европейским капиталом.

Цитата: astec
Я боюсь лекции по географии гангстеру не помогут, у него она своя, особенная, глобус Ирана называется...

Угу. Вся география на карте, которую я приложил к своему посту.

• -0.17 / 18

Цитата: Gangster от 02.11.2011 18:03:40
Не стоит строить будущее с позиции хотения, ибо те факты, которыми оперируете вы, - это субъективные факты. Объективные же факты свидетельствуют о том, что Россия уже давно не имеет тех рычагов влияния в Средней Азии, какие имели в прошлом коммунисты. Россия потеряла всё своё влияние в регионе после исчезновения коммунистической идеологии, державшейся лишь на сталинском и постсталинском тоталитаризме, а сейчас вся Средняя Азия в перспективе движется к появлению там исламских республик. То, что сейчас происходит на Ближнем Востоке и в Северной Африке (в Египте, Ливии, Тунисе, Бахрейне и в Йемене), тоже самое рано или поздно затронет и среднеазиатские республики, где вместо посткоммунистов в конце концов к власти придут муллы, как они пришли (или очень скоро придут) в вышеперечисленных мною арабских странах. Так что если вы делаете выводы из ваших субъективных факторов, то это ставка на явный проигрыш, ибо не субъективные факты, а объективные процессы и являются двигателем мировой истории.

Цитата: Gangster от 02.11.2011 18:03:40

 

Да кто я такой, чтобы мои хотения обсуждать в дискурсе Большого Передела Мира? Бонапарт?
Давайте лучше посмотрим на хотелки основных участников "объективного процесса":

Вводные:

Европа: Хочет иметь надежного и независимого для внешних манипуляций поставщика энергоносителей
Китай: Хочет иметь надежного и независимого для внешних манипуляций поставщика энергоносителей
Россия: Хочет выступать  транзитером энергоносителей из Туркмении
Турция Тоже хочет выступать  транзитером энергоносителей из Туркмении
Туркмения:  Хочет продавать газ за красивые иностранные бумажки и чтобы ее не пустили по кругу демократизаторы, как Ливию
СШП: Хочет управлять глобальным рынком энергоносителей и иметь рычаг влияния на геополитических конкурентов (Европа и Китай). Это жизненно необходимо, как минимум на период перезапуска колониальной системы. Вы же не хотите чтобы я подумал будто Вы считаете, что арабская весна на Ближнем Востоке. возникла вследствие природной тяги арабов к демократии? Иначе мне придется считать Вас полным кретином наивным человеком.

Внимание вопросы:
1. Сможет ли Турция сегодня обеспечить хотелки всех сторон, кроме России? Ответ - НЕТ!
2. Сможет ли Россия сегодня обеспечить хотелки всех сторон, кроме Турции и СШП? Ответ - ДА!
3. Сможет ли Турция в среднесрочной перспективе(30-50 лет) обеспечить хотелки всех сторон, кроме России, при сохранении сегодняшних тенденций? Ответ - НЕТ!
4. Сможет ли Россия в среднесрочной перспективе(30-50 лет) обеспечить хотелки всех сторон, кроме Турции и СШП, при сохранении сегодняшних тенденций? Ответ - ДА!

Кавказский тост на эту тему:
Я имею желание отлюбить Клаудию Шиффер, но не имею возможности. Я имею возможность отлюбить ишака, но не имею желания. Так уыпьем за то, чтоби наши желания всегда совпадали с нашими возможностями! Это я к чему? А ктому, что желание быть транзитером для Турции лежит в области несбыточных сексуальных фантазий. Там же, где и фантазии Саакашвили о великой грузии от моря до моря. Ну мечтают - и пусть мечтают себе наздоровье, только никому не надо про это рассказывать, а то смеяться будут.

• +1.33 / 32

Цитата: kostas от 03.11.2011 10:23:49
Вводные:
Европа: Хочет иметь надежного и независимого для внешних манипуляций поставщика энергоносителей
Китай: Хочет иметь надежного и независимого для внешних манипуляций поставщика энергоносителей
Россия: Хочет выступать  транзитером энергоносителей из Туркмении
Турция Тоже хочет выступать  транзитером энергоносителей из Туркмении
Туркмения:  Хочет продавать газ за красивые иностранные бумажки и чтобы ее не пустили по кругу демократизаторы, как Ливию
СШП: Хочет управлять глобальным рынком энергоносителей и иметь рычаг влияния на геополитических конкурентов (Европа и Китай). Это жизненно необходимо, как минимум на период перезапуска колониальной системы.

Цитата: kostas от 03.11.2011 10:23:49

 

Вы мне кажется черезмерно наивны. Вот как ближе к истине:
Европа: Хочет иметь энергоносители - желательно даром. Можно эти энергоносители и в виде консенций получать за выдуманные чьи-то грехи. Платить она не хочет. Пока ей надо платить, но она этого не хочет, просто так надо и ей это не нравится. В общем она опять хочет быть метрополией и жить за счет колоний, в прямом смысле, без новомодных игр.
Китай: Хочет что бы все играли по старым правилам, потому как он по ним выигрывает, и еще несколько лет  (десятков лет) и он "Царь горы". Т.е. тут вы правы он хочет того, что вы описали.
Россия: Хочет, что бы от неё отстали. В идеале вообще прикрыть добычу энергоносителей в Туркмении, пока не возродится СССР (ибо нефиг тратить достояние Империи на очереднеы дворцы ЧУЖИХ элит). Но понимает, если она не будет транзитером из Туркмении, то Е+С+К найдут иной способ, что явно во вред.
Туркмения: Считает себя пупом земли и ничего не боится, т.к. домократизаторам до неё физически не добраться, ну они так думают. А когды ты считаешь себя пупом земли то и ведешь себя соответственно.
СШП: Являются "Царем горы". Их желание им остаться. И да, для этого надо скинуть Е+К, которые лезут на гору. Посему всё что выгодно Е+К не выгодно США.

Кстати если выбирать ПРОТИВ кого болеть в этой тройке  С или Е или К, то приглядевшись понимаешь, что нам ЛУЧШЕ не будет в случае победы любой из сторон.
Смотрим связку Е+С и видим, что С переиграли Е, предложив Е удовлетворить её желания - получить все "даром".
Конечно все мной перечисленное просто ИМХО.

• +0.75 / 24

Цитата: KsanfRU от 03.11.2011 11:49:09
Европа: Хочет иметь энергоносители - желательно даром.

Цитата: KsanfRU от 03.11.2011 11:49:09

 

Эту хотелка тоже из области несбыточных сексуальных фантазий. Съесть то он съест, да ктож ему даст? (С). Дело в том, что я привел хотелки в контексте вопроса о переносе транзита Туркменского газа в сторону Турции. Поэтому вопрос о цене энергоносителя, в данном контексте вторичен. Ну право же, давайте всомним Мажикяй, какая разница сколько стоит нефть на мировом рынке, если

http://www.indpg.ru/…32799.html

Когда в 2006 году Polski Koncern Naftowy (PKN) Orlen покупал литовскую компанию Mazeikiu Nafta, его руководству казалось, что топливные рынки стран Балтии и Украины являются чрезвычайно перспективными для развития (см., например, «Энергетический орел» прилетел» в «НиК», №6, 2006 г.). В предвкушении значительного расширения бизнеса Orlen не поскупился на расходы, заплатив за 84% акций MN около $2,34 млрд, что более чем вдвое превосходило предложения конкурентов по торгам.
Действительность оказалась очень суровой. Во-первых, Россия сразу лишила Мажейкяй возможности получать трубопроводную нефть. Во-вторых, «продвинутый» по российским меркам завод требует от хозяев многомиллионных инвестиций, чтобы его продукция отвечала постоянно ужесточающимся стандартам ЕС. И наконец, в-третьих — конечно, сыграл свою роль кризис, который существенно снизил привлекательность переработки в Европе. Дело идет к тому, что в Мажейкяе вновь может появиться «сторонний» инвестор.


Ну и даже если принять вводные данные в Вашей трактовке, как меняются ответы на вопросы 1-4? Да никак! Турция может исполнить роль транзитера не лучше, чем я партию спартака в одноименном балете.

• +0.87 / 17

Цитата: kostas от 03.11.2011 12:26:33
Ну и даже если принять вводные данные в Вашей трактовке, как меняются ответы на вопросы 1-4? Да никак! Турция может исполнить роль транзитера не лучше, чем я партию спартака в одноименном балете.

Цитата: kostas от 03.11.2011 12:26:33

 

Понимаете. Еуропу совсем не волнует, чего хочет Турция. Да никого это не волнует, кроме неё самой. Да и не нужна она никому как транзитер. Она нужна как буфер. Буфер мешающий интересам России с юга. Её так использовали и используют. А то, что сабли янычар сменились угрозами построить трубопровод, так это только изменение методологии воздействия. Это просто угроза. И если даже будет транзит через Турцию, то будет он построен не потому, что так выгоднее, а потому, что это насрет России. Причем насрет трижды:
1. Насрет денежно.
2. Насрет тем, что элиты Туркменистана почувствуют волю и повод давить на Россию.
3. Насрет тем, что усилится Турция и соответственно усилятся её амбиции, которые расширяются далеко не в европу.
Т.е. С+Е плевать на долгосрочность. Они понимают, что все решится не за 50 лет, а намного раньше. И, что насрать России здесь и сейчас выгоднее, чем какие-то долгосрочные перспективы. Не выгодно это только Германии, но её усиления все боятся даже больше чем усиления России, так что... Опять же это ИМХО.

• +0.52 / 13

Цитата: KsanfRU от 03.11.2011 12:57:53
Понимаете. Еуропу совсем не волнует, чего хочет Турция. Да никого это не волнует, кроме неё самой. Да и не нужна она никому как транзитер. Она нужна как буфер. Буфер мешающий интересам России с юга. Её так использовали и используют. А то, что сабли янычар сменились угрозами построить трубопровод, так это только изменение методологии воздействия. Это просто угроза. И если даже будет транзит через Турцию, то будет он построен не потому, что так выгоднее, а потому, что это насрет России. Причем насрет трижды:
1. Насрет денежно.
2. Насрет тем, что элиты Туркменистана почувствуют волю и повод давить на Россию.
3. Насрет тем, что усилится Турция и соответственно усилятся её амбиции, которые расширяются далеко не в европу.
Т.е. С+Е плевать на долгосрочность. Они понимают, что все решится не за 50 лет, а намного раньше. И, что насрать России здесь и сейчас выгоднее, чем какие-то долгосрочные перспективы. Не выгодно это только Германии, но её усиления все боятся даже больше чем усиления России, так что... Опять же это ИМХО.

Цитата: KsanfRU от 03.11.2011 12:57:53

 

Осталось только ответить на вопрос Ивана Васильевича Бунши - Кто оплачивает банкет?

Венгрия оценивает стоимость Nabucco как минимум в €24-26 млрд
http://top.rbc.ru/ec…1790.shtml

Ваш вариант сработает только если Европа решит создать сама себе геморрой, за свои же бабки. Т.е купить большие железные тиски за 25 ярдов, собственноручно повесить их себе на яйца и грозить ими России. Но даже если и так, у России масса вариантов ассиметричных ответов и можно быть уверенным, что из набуковой трубы, даже если построят, никогда не пойдет газ.

• +0.84 / 14

Цитата: kostas от 03.11.2011 13:22:02
Осталось только ответить на вопрос Ивана Васильевича Бунши - Кто оплачивает банкет?

Венгрия оценивает стоимость Nabucco как минимум в €24-26 млрд
http://top.rbc.ru/ec…1790.shtml

Ваш вариант сработает только если Европа решит создать сама себе геморрой, за свои же бабки. Т.е купить большие железные тиски за 25 ярдов, собственноручно повесить их себе на яйца и грозить ими России. Но даже если и так, у России масса вариантов ассиметричных ответов и можно быть уверенным, что из набуковой трубы, даже если построят, никогда не пойдет газ.

Цитата: kostas от 03.11.2011 13:22:02

 

да риторика это всё. Европа мастер в надувании щёк. это поняли уже все. никуда они с подводной лодки не денутся, а Набукко это креативный виртуальный фантом, инструмент, созданный для переговоров.
классическая англо-саксонская методология вести переговоры: перед началом переговоров заявить нечто, и использовать это нечто как аргумент в переговорах.
например США перед переговорами с РФ:
(С) - мы решили создать большую военную базу в чёрном море.
(Р) - схуябы как так?
(С) - русалкам нужна демократия
(Р) - ??? :%;№%№;
(С) - но мы готовы отказаться от неё, если вы пойдёте нам на уступки на сегодняшних переговорах...

то есть никто ничего не собирался строить, было озвучена хотелка, которая в переговорном процессе трансформировалась в аргумент.

• +1.15 / 31

Цитата: Мухо от 03.11.2011 13:46:09
да риторика это всё. Европа мастер в надувании щёк. это поняли уже все. никуда они с подводной лодки не денутся, а Набукко это креативный виртуальный фантом, инструмент, созданный для переговоров.
классическая англо-саксонская методология вести переговоры

Цитата: Мухо от 03.11.2011 13:46:09

 

Есть еще одна такая мулька - ПРО в Европе. СШП состраивают страшную рожу, мы делаем вид что пензес как боимся, аж слышно как позвякивают в кармане ключи от новеньких, с иголочки, ЯРСов и Тополей.

• +1.04 / 20

Цитата: kostas от 03.11.2011 13:22:02
Осталось только ответить на вопрос Ивана Васильевича Бунши - Кто оплачивает банкет?

Венгрия оценивает стоимость Nabucco как минимум в €24-26 млрд

Цитата: kostas от 03.11.2011 13:22:02

 

Кто оплачивает? Методом исключения:
Точно не мы и не Китай.
Кому выгодна набука - Турции (но про неё забудем временно, она лишь рычаг). ЕС и США остаются.
Но посмотрим так ли набука выгодна ЕС - и увидим, что нет. Как не парадоксально, но если переложить на деньги - набука не выгодна. Посчитайте затраты, подумайте над тем останется ли Туркменский газ дешовый когда у туркмендбаши появится ДВЕ трубы Тогда вопрос, а чем же ЕС выгодна эта набука? Ответ - что бы Россия не наглела и все. Финансов же одни затраты. А чем набука выгодна США? Да тут вообще одна выгода. Построится - супер, это же плюсы одни. Не построится так нервы потреплет, народ поссорит - что то же гуд. Так в итоге кто платит то? Как всегда платят те кого разведут. Мелочь, что щеки надувает и будет разводится на бабло, ну еще те мимо кого проходит ветка южного потока их будут разводить по типу "а вам же то же надо кусочек пирога", а так же те кто сядут на трубе - они то же за обоими руками..

Цитата: kostas от 03.11.2011 13:22:02
Ваш вариант сработает только если Европа решит создать сама себе геморрой, за свои же бабки..

Цитата: kostas от 03.11.2011 13:22:02

 

Не скажите. В чем их геморой? То что резаную бумагу вложили в трубопровод? Их физическая потребность в энергоносителях и без набуки удовлетворяется. Т.е. набука только элемент давления. И свою роль набука играет даже не построенная. Так что с точки зрения Е+С и Турции набука им выгодна и не важно, что набука в 3 раза дороже (напечатают еще).

• +0.72 / 9

Цитата: KsanfRU от 03.11.2011 14:25:22
Тогда вопрос, а чем же ЕС выгодна эта набука? Ответ - что бы Россия не наглела и все. Финансов же одни затраты.

Цитата: KsanfRU от 03.11.2011 14:25:22

 

А вот финансы того-с, поют романсы. Европа сейчас стоит в позе честной девушки. Голодный взгляд направлен в сторону БРИК, одна ее рука протянута за подаянием, а вторая приготовилась задрать юбочку.

• +1.06 / 23

Цитата: kostas от 03.11.2011 14:33:27
А вот финансы того-с, поют романсы. Европа сейчас стоит в позе честной девушки. Голодный взгляд направлен в сторону БРИК, одна ее рука протянута за подаянием, а вторая приготовилась задрать юбочку.

Цитата: kostas от 03.11.2011 14:33:27

 

Вообще-то я вроде прямо написал. Не важно построена набука или нет, свою функцию пугала он исполняет и так. Причем США даже выгоднее не построенный набука - т.к. срач вокруг него для них мёд, а построенный прибыль конкурентам.
А про финансы. Вы, что хотите сказать, что списывая СОТНИ миллиардов долгов, еуропа не найдет 20-25 млрдов на набуку?  ;D
Найдут, если в опе стрельнет - найдут.

• +0.68 / 13

Цитата: KsanfRU от 03.11.2011 14:41:37
Вообще-то я вроде прямо написал. Не важно построена набука или нет, свою функцию пугала он исполняет и так. Причем США даже выгоднее не построенный набука - т.к. срач вокруг него для них мёд, а построенный прибыль конкурентам.
А про финансы. Вы, что хотите сказать, что списывая СОТНИ миллиардов долгов, еуропа не найдет 20-25 млрдов на набуку?  ;D
Найдут, если в опе стрельнет - найдут.

Цитата: KsanfRU от 03.11.2011 14:41:37

 

Коллега, несколько вопросов если позволите:

Как пугало на заднем огороде России, поможет стать Турции транзитером газа?
Как просранные потраченные 25 млрд евро помогут честной девушке в ситуации клюнувшего петуха, если из набуковой трубы газ все равно не идет?
Ну и наконец, какая связь между официальным признанием факта что нас наебали долги на 100 млрд евро безнадежны и необходимостью найти 25 ярдов живых денех? То что списываются огромные суммы ведь не означает что у клиента денег - как у дурака фантиков, не так ли?

• +1.04 / 21

Цитата: kostas от 03.11.2011 13:22:02
Осталось только ответить на вопрос Ивана Васильевича Бунши - Кто оплачивает банкет?

Венгрия оценивает стоимость Nabucco как минимум в €24-26 млрд
http://top.rbc.ru/ec…1790.shtml

Цитата: kostas от 03.11.2011 13:22:02

 

по "оптимистичным" оценкам, сумма может составить 24-26 млрд долл.
Его проектная мощность - 26-32 млрд куб. м газа в год.

Если деньги "напечатать" (а не взять в кредит под проценты), то только учет цены постройки газопровода (без расходох на эксплуатацию!) при 30-лет сроке службы будет примерно (30 долл)/(1000 кбм)  - только вклад амортизации в цену газа.

Если миллиарды взяты в кредит (НАБУККО частный газопровод и строится в кредит) со сроком погащения 30 лет, то цифра более чем удаваивается.

P.S: А на тему транскаспия - суда-трубоукладчики могут попать на Каспий только через внутренние воды России (альтернатива - построить верфи, на них построить суда и их вместе подарить Азербайджану).

Цитата: Мухо от 03.11.2011 13:46:09 то есть никто ничего не собирался строить, было озвучена хотелка, которая в переговорном процессе трансформировалась в аргумент.

Цитата: Мухо от 03.11.2011 13:46:09

 

 Насчет "хотелки" - трудно сказать, наверняка европейцы планировали Иран как источник газа, а разговоры про транскаспий - повод начать. Только произнести "Иран" и огрести от сюзерена никто не отваживается, а транскаспия не будет, пока не договорятся с Россией.
 Частники (даже под гос. гарантии) участвовать в проекте не будут, пока явно не назван источник Газа (один источник блокирует Россия, другой блокируют США). Как такое "положение" назвать даже не знаю.

• +1.27 / 28

Цитата: BUR от 03.11.2011 14:53:29
 Насчет "хотелки" - трудно сказать, наверняка европейцы планировали Иран как источник газа, а разговоры про транскаспий - повод начать. Только произнести "Иран" и огрести от сюзерена никто не отваживается, а транскаспия не будет, пока не договорятся с Россией.
 Частники (даже под гос. гарантии) участвовать в проекте не будут, пока явно не назван источник Газа (один источник блокирует Россия, другой блокируют США). Как такое "положение" назвать даже не знаю.

Цитата: BUR от 03.11.2011 14:53:29

 

ну, Гитлер тоже планировал до Урала дойти  
как я уже говорил: никуда не деться с подводной лодки. Набукко это бумажная мулька и никто из акторов его всерьёз строить не собирается. под акторами я имею в виду субъекты международной политики.

• +0.74 / 13

Цитата: kostas от 03.11.2011 10:23:49
Кавказский тост на эту тему: Я имею желание отлюбить Клаудию Шиффер, но не имею возможности. Я имею возможность отлюбить ишака, но не имею желания. Так уыпьем за то, чтоби наши желания всегда совпадали с нашими возможностями! Это я к чему? А ктому, что желание быть транзитером для Турции лежит в области несбыточных сексуальных фантазий. Там же, где и фантазии Саакашвили о великой грузии от моря до моря. Ну мечтают - и пусть мечтают себе наздоровье, только никому не надо про это рассказывать, а то смеяться будут.

Цитата: kostas от 03.11.2011 10:23:49

 

В том то и дело, что Турция УЖЕ транзитёр, ибо из Азербайджана через Грузию УЖЕ поступает нефть через Турцию в Европу, как и из Ирана также поступает газ в Европу. Правда не в таких больших объёмах, но очень скоро будут достроены две ветки трубопроводов из Ирана (а также и из Катара через Иран) в Турцию, а далее в Европу. Так что у Набукко тут шансы есть только в одном случае - если Европа как и США согласятся на загрузку в трубу иранского газа. В противном случае труба Наббуко останется пустой. Иран же гарантирует абсолютно всем, что у него газа на все трубы хватит - как на две иранские и строящиеся на иранские деньги через Турцию и Сирию, так и на Набукко, так и на какие ещё новые трубопроводы в Европу. К 2025 году Иран так вообще планирует увеличить экспорт своего газа аж до 25% всех европейских потребностей. То есть ровно настолько, сколько сейчас газа поставляет Россия в Европу. Без Набукко Иран уж точно проживёт, ибо он две свои трубы в ближайший год достроит. К концу 2012 обе эти иранские трубы уже войдут в строй. Кроме того лично России то абсолютно всё ровно ПО КАКИМ трубам потечёт и туркменский газ в Европу - по Наббуко или по как минимум двум иранским веткам. Россия могла бы выиграть во всём этом деле только в одном случае - если российские энергетические компании инвестируют в иранские энергетические разработки нефтегазовый полей, откуда всё это пойдёт в Европу.

Аятолла Хаменеи нашел в Иране американских террористов

Верховный лидер Ирана великий аятолла Али Хаменеи 2 ноября заявил, что у него есть "сто неоспоримых документов", доказывающих, что США организовывали теракты в Исламской республике и по всему Ближнему Востоку, сообщает Reuters. "Публикация этих документов повергнет Америку в позор и бесчестье перед всем миром", - пообещал Хаменеи своим сторонникам, собравшимся отметить очередную годовщину захвата посольства США в 1979 году. Что это за документы, каков источник их происхождения и о каких событиях в них идет речь, великий аятолла уточнять не стал.

• -0.90 / 17

Цитата: Gangster от 03.11.2011 16:27:48

Верховный лидер Ирана великий аятолла Али Хаменеи 2 ноября заявил, что у него есть "сто неоспоримых документов", доказывающих, что США организовывали теракты в Исламской республике и по всему Ближнему Востоку, сообщает Reuters. "Публикация этих документов повергнет Америку в позор и бесчестье перед всем миром", - пообещал Хаменеи своим сторонникам, собравшимся отметить очередную годовщину захвата посольства США в 1979 году. Что это за документы, каков источник их происхождения и о каких событиях в них идет речь, великий аятолла уточнять не стал.

Цитата: Gangster от 03.11.2011 16:27:48

 

Великий аятолла может и тысячу документов опубликовать ("цивилизованная" пресса это просто проигнорирует), но реально дальнейшее развитие событий  зависит от того решат ли "большие денежные мешки", что уже пора гасить Иран или еще есть время на "действия по плану". Есть подозрение, что из-за непредвиденно большой задержки в Ливии ПП начинают склоняться к варианту "скипнуть" Сирию и разобраться сразу с Ираном. Утечки о готовящиемсяся "паническом" докладе МАГАТЭ по ядерной программе Ирана (которая призвана заменить в качестве обоснования агрессии практически нереальную санкцию СБ ООН) вроде как говорит в пользу этой версии. С другой стороны Евро дохнет недостаточно быстро, а у бакса (как оказалось) есть еще некоторый резерв живучести. Кроме того нет уверенности, что агрессия против Ирана приведет к полномасштабным конфликтам во всем регионе. Поэтому вариант "пожертвуем Израилем ради большого пожара на БВ" вполне актуален (и переформатирование Сирии в радикально исламисткое государство тут необходимый элемент). Я (это конечно сугубо личное мнение) не вижу вариантов как разжечь тотальный конфликт на БВ без участия Израиля в качестве основного фигуранта.

Так что какие либо пропагандисткие действия Ирана не имеют н и к а к о г о значения (ИМХО). Имеет значение какая точка зрения победит. ПП - это все-таки неоднородная масса и при принципиальной общности интересов наличествуют и "вкусовые" отличия.

• +0.87 / 19

Цитата: Note от 03.11.2011 21:23:48
...но реально дальнейшее развитие событий  зависит от того решат ли "большие денежные мешки", что уже пора гасить Иран или еще есть время на "действия по плану"...

Цитата: Note от 03.11.2011 21:23:48

 

Думал, а не в "Отжиг дня" ли запостить, а потом - не-не.

Цитата
Мнения израильтян по поводу того, следует ли наносить удар по иранским ядерным объектам, разделились примерно поровну, сообщает в четверг израильская газета Haaretz. Согласно опросу, проведенному этим изданием, 41% опрошенных поддерживает идею нанесения удара по Ирану, 39% высказались против, а оставшиеся 20% затруднились ответить.

Комментарий Беркема

Цитата
Хочут еще пожыть – 39%
Не знают, надо ли им это – 20%
Большинство (41 %) продолжать существование – категорически несогласно.
...
Между тем, главеврейжыд  дергается от нетерпения поскорее устроить WWIII, аж кюшат неможет.
Нучо. Яхве фпомощь, как говориццо.
ЗЫ Как трудно догадаццо, кому и зачем это надо.
ЗЗЫ Мое сочувствие нормальным людям, живущим как в Иране, так и на Израиловке, ибо “3,14здецъ Близокъ Какникогда” (С)
ЗЗЗЗЫ Отстреляться бы одним полком (то есть чистапредупредительно) по тому насто3,14здевшему региону. Чтоб сцуко все до одного поняли: есливдругчо – от Хайфы до Джаммы С Кошмиромъ будет полянка из красивого зеленого обсидианчега, чтоб **ять сидели на жопе ровно и не шебуршились.

Синее - эротическая фантазия. Правда, чтоб "на четверть наш народ" до дому свалил.

• +1.13 / 28

Цитата: Note от 03.11.2011 21:23:48
Поэтому вариант "пожертвуем Израилем ради большого пожара на БВ" вполне актуален (и переформатирование Сирии в радикально исламисткое государство тут необходимый элемент). Я (это конечно сугубо личное мнение) не вижу вариантов как разжечь тотальный конфликт на БВ без участия Израиля в качестве основного фигуранта.

Цитата: Note от 03.11.2011 21:23:48

 

Интересный пост, со многими положениями которого я если не согласен в том плане, что именно так и произойдёт, но что именно по такому плану всегда и действовали США до тех пор, пока коса на камень не нашла. Хотя тут на Иран уже все навалились сразу - и США, и Великобритания, и Саркози. Только вот всегда так было во все времена, когда в течении более чем тридцати лет Иран обвиняли в пособничеству терроризму. Войны однако не произошло, как не произойдёт её и на этот раз. Кишка у Штатов просто тонка, ибо Штаты уже тогда расписались в своём бессилии, когда иранские студенты взяв в заложники 55 американских дипломатов поставили на колени аж двух американских президентов (Картера и Рейгана), заставив последнего заплатить за своих дипломатов аж 8 миллиардов долларов (сейчас это как триллион), да ещё и поставили Ирану новейшее вооружение по программе Иран-Контрас, что чуть было не стоило Рейгану президентского кресла. Да и нападение на Сирию тоже проблематично, после того как один боевик-шиит из Хезболлы врезавшись грузовиком, начинённым динамитом, в казарму западных войск в Ливане уничтожил там более трёхсот солдат из которых более 250 были морскими пехотинцами США (остальные итальянцы и французы), в результате чего Запад тут же вывел свои войска из Ливана. Не всё так просто в этом мире. Раненый лев опасен вдвойне, ибо ему просто нечего уже терять, как пролетариату нечего было в своё время терять окромя своих оков. Тем более, что: Экс-глава Моссада: Удар по Ирану — "глупая идея"

ТЕЛЬ-АВИВ, 3 ноября. Бывший глава внешней разведки Израиля Меир Даган ответил на ряд вопросов, касающихся нынешнего положения на Ближнем Востоке. В частности, пишет MIGnews, Даган коснулся недавних сообщений о возможном нанесении удара по Ирану. Он назвал такие мысли "глупой идеей", но отказался от дальнейших комментариев по этому вопросу.

• +0.07 / 13

Цитата: Gangster от 04.11.2011 02:59:10
ТЕЛЬ-АВИВ, 3 ноября. Бывший глава внешней разведки Израиля Меир Даган ответил на ряд вопросов, касающихся нынешнего положения на Ближнем Востоке. В частности, пишет MIGnews, Даган коснулся недавних сообщений о возможном нанесении удара по Ирану. Он назвал такие мысли "глупой идеей", но отказался от дальнейших комментариев по этому вопросу.

Цитата: Gangster от 04.11.2011 02:59:10

 

Экс-глава СБ Израиля: удар по Ирану – вовсе не «безумная идея»

Как полагает генерал-майор запаса Гиора Айленд, израильский удар по ядерным объектам Ирана – отнюдь не «безумная идея». Айленд, возглавлявший в прошлом Совет безопасности Израиля, знает, о чем говорит.
В интервью радио «Коль Исраэль» 3 ноября Айленд вступил с заочную полемику с бывшим начальником внешней разведки Мосад Меиром Даганом и с некоторыми другими ветеранами спецслужб и политиками. По словам Айленда, удар по Ирану ни в коем случае нельзя характеризовать также как проявление безответственности.
http://www.isra.com/news/143078

• +0.35 / 13