Иду на вы. Российская империя-возрождение & Евразийский союз.
266,007 783
 

  Слон ( Слушатель )
05 ноя 2011 23:44:42

Тред №359351

новая дискуссия Дискуссия  186

Цитата: AndreyK
Да Иван Васильевич много с чем связывается, с опричной в том числе, сейчас кстати для чинуш она не помешала бы.
А вот Петр Алексеевич реально перевел Россию в новое качество. (Иван Васильевич кстати для этого много сделал.)


И оба не оставили после себя прямых наследников. Что ввергло их державы в смуты. В итоге седьмая вода на киселе слила державу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  Боярин ( Профессионал )
06 ноя 2011 06:36:46


Почему же? У царя Ивана был сын Фёдор, емнип, 14 лет на троне просидел, с 1584 по 1598 г. У царя Петра - внук Пётр, тот два с лишним года  правил. Вот у них прямых наследников не было.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Слон ( Слушатель )
06 ноя 2011 12:50:02

Потому что данные "наследники" были недееспособны. Внук же Петра 1 вообще наследником быть не мог. Согласно подписанным самим Петром 1 законам. А значит все последующие монархи -- противозаконны.

И не надо про "правили". При них были регенты, которые и принимали решения. Сами "наследники" были лишь фигурой/собственностью, контроль над которой давал право писать законы под себя.

Если темой темы была историческая казуистика -- это прекрасно, но ни о каком возраждении монархии в РФ говорить не приходится. А то что СССР  -- Империя -- вопрос спорный. В 20 веке "Империя" стала титулом, и не более того.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
06 ноя 2011 14:00:28

Вы именно казуистикой и занимаетесь. Фёдор был сыном Ивана IV? Был. После смерти отца занял трон? Занял. А кто за кого правил - это другой вопрос.
Пётр 1 принял закон, по которому сам назначал наследника. Закон, по которому трон занимает старший сын императора или следующий его брат, принял Павел, злой на свою мамашу.

Империя - это не титул, империя - это показатель мощи страны, которая способно аккумулировать средства и решать такие вопросы, которые другим странам просто не под силу. К примеру, космос. На данный момент только три страны способны это решать. США, Китай и Россия. Что-то дёргается ЕС, но на последнем издыхании. Всем другим это Это не только не по карману, но и не по интеллектуальным возможностям.
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Слон ( Слушатель )
06 ноя 2011 14:32:19

это -- тоже казуистика. В конце концов это "занятие престола" привело к смуте. просто прекрасно.

Ага. Самым важным явлется вопрос: дееспособен ли тот, от чьего имени и принимаются решения?/Осознанно ли он подписывает документы?/Понимает ли он что он делает?

Павел изначально -- вне закона. как и любой следующий после Петра 1 монарх РИ.

Т.е. империя -- это титул.
Есть такой способы проверки уже построенных мостов -- завести на него камазов груженных песком до тех пор, пока мост не рухнет. Зато узнаем сколько тонн мост выдерживал. Показатель! Ну мост по-новой только отстроить надо. и...
Обязательно проверить! Вдруг чуть больше влазит.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
06 ноя 2011 15:29:54

Это с какого бока правление Фёдора Ивановича привело к смуте?! К смуте привело катастрофическое похолодание начала XVII века.
Это с чего внука Петра 1 вы зачисляете в незаконные правители?
Империя - это не титул, это состояние государства. Или страна империя или нет. Промежуточных состояний не бывает.
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Слон ( Слушатель )
06 ноя 2011 17:30:53

Ну да. Бомба сработала не потому, что бомба была полностью снаряжена, а потому что детонатор, падла этакая, сработал.
Это приводило не к смуте, а к бунтам. (которые при любом последующем монархе просто подавлялись.) А к тому что Бунт перерос в Смуту -- в этом в первую очередь виновна недееспособность Федора Ивановича.

С того, что он не был назначен Петром 1 своим наследником. надеюсь, по второму кругу не пойдете?

Для титула промежуточных состояний тоже не бывает -- либо есть, либо нет.

Что?

ммм. Убитые в ходе бунтов крестьяне -- наверно привыкнуть не смогли, да? И ведь что интересно -- всю историю РИ в ней просходили бунты крестьян.

ну да. Особенно "Забытые" в Москве органы власти. которые там и сдохли.

смяшно. Фридрих назвал это мягче чем я, но так же -- это был слив победы. Жизни солдат оказались положены только ради вшивых табличек и говна, под названием "золотые страницы истории".

Семилетняя война, со своими итогами -- бессмысленна. Территориальных приобретений, контрибуций, хоть какой-то компенсации затрат РИ не получила. И все это -- только из-за решений голштинца и почитателя Фридриха Великого и Прусской армии Петра3.
(Смерть Елизаветы Петровны была внезапной, а восшешедший на престол Пётр 3 всегда хотел с него свалить, не любил Россию, чем, в конце концов, довел дело до очередного дворцового переворота. )

Если империи зачем-то нужны такие же бессмысленные войны, как и Семилетняя для РИ, такая империя -- говно.

честно -- только нецензурно на это ответить получается. Что вы знаете о Петр 3? Вы вообще Историю РИ изучали? Или только и можете ...
  • -0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
06 ноя 2011 18:58:22

Уровень аргументации - зашибись. Особенно последний абзац.
Дискутировать на уровне тролля не хочу.
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слон ( Слушатель )
06 ноя 2011 19:18:43


В основе моей аргументации лежат факт и фактология. И ими я оспаваривал облачные, не подкрепленные фактами, построения.
а последний абзац -- это эмоциольная реакция на видимое следование принципу "Если факты не укладываються в теорию -- тем им хуже."

надоело?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №359350
Тред №359352 >>