Мировой экономический кризис
53,328,807
93,600
|
Хит ( Слушатель ) |
| 06 ноя 2011 10:07:56 |
Тред №359386
новая дискуссия Дискуссия 181
По поводу ВТО......Гооспода , тут такое дело....Вобщем если мы хотим и дальше продавать на экспорт сырье и первичную продукцию передела от него , то нам ВТО не нужно....Если мы хотим продавать что то помимо сырья например самолеты то ВТО нам необходимо...Теперь по поводу разного рода дискриминаций с которыми сталкивается наша страна...Это конечно действующая поправка Джексона Веника...И кто бы что не говорил она действует ,существует запрет на экспорт из Россией на многих вещей а так же плюсом существует запрет на продажу в Россию высоких технологий в которых мы так нуждаемся...Вам пример с не продажей нам Опеля ни о чем не говорит ? А вы знаете что для того чтобы российскому предприятию получить доступ к западному капиталу , кредитным линиям или разместится на бирже , то необходимо его там же на западе и зарегистрировать (сменить прописку) и что без этого вам никто там не даст ни копейки...Дискриминация.. Как только российский бизнес выходить за границы РФ сразу сталкивается с дискриминацией....И бороться с этим не будучи членом ВТО просто невозможно...Само по себе ВТО для нас вещь нужная и необходимая...Только остается вопрос на каких условиях мы туда идем...Если за 18 лет переговоров нам удалось выторговать для себе приемлемые условия , то всё не плохо...Вот как то так...
ОТВЕТЫ (3)
|
Сизиф ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2011 19:34:39 |
Цитата: Хит от 06.11.2011 10:07:56
Интересная на самом деле эта штука… Веник Джексона… особенно в свете возможного присоединения России к ВТО. И хотя Вы просили «кого бы что не говорить»… все же внесу свои пять копеек, объективности ради…
Ведена в 1974, по сугубо политическим мотивам ни разу не экономическом ( этот аспект будет интересен ниже ).
Вот ее текст на всякий случай.
Статья 2432 пункт (a)Раздела 19 Главы 12 Подраздела IV Части 1 Кодекса законов США
Действия стран с нерыночной экономикой, ставящие их вне рамок нормальных торговых отношений, кредитных программ, кредитных или инвестиционных гарантий, либо коммерческих соглашений.
Чтобы утвердить неизменную преданность Соединенных Штатов фундаментальным правам человека, с 3 января 1975 г., независимо от других положений законодательства, товары из любой страны с нерыночной экономикой не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям), а такая страна не будет участвовать в какой-либо программе правительства США, предполагающей непосредственное или опосредованное предоставление кредитов, кредитных гарантий или инвестиционных гарантий, а президент США не будет заключать какого-либо коммерческого соглашения с любой такой страной в течение периода, который начинается с даты, когда президент определяет, что такая страна -
1. отказывает своим гражданам в праве на свободную эмиграцию;
2. облагает более чем номинальной пошлиной эмиграцию, визы или другие документы, необходимые для эмиграции, независимо от причин и целей этого обложения; либо
3. облагает более чем номинальным налогом, сбором, штрафом или любым другим видом платежа любого гражданина вследствие желания такого гражданина эмигрировать из страны по собственному желанию,
и заканчивается датой, когда президент определяет, что такая страна более не нарушает вышеназванных пунктов (1), (2) или (3).
Заметим, что вводится президентом и отменяется им же, такшта мантры про конгресс с его одобрямсом, толь мантры и есть, хотя запретить президенту посоветоваться с оным никто, конечно, не может.
С 1989 сначала для СССР, а потом СНГ ежегодно накладывался мораторий (когда с конгрессом, а когда и без оного). С 1994 Клинтон, дабы не заморачиваться каждый год, ввел автоматическую ежегодную пролонгацию моратория, ежели не отменят оной пролонгации явным порядком. Так и живем с тех пор. Не действует она, хотя никто ее не отменял, … Но Веником дело не ограничивается и куча других ограничений могут (и действуют время от времени) быть.
Потому сейчас и нам вводить что-то именно в ответ на Веника, вроде как не комильфо, он же мораторствует. Вот Онищенко и старается.
А вот если вступаем в ВТО, то прикол в следующем. Правила ВТО, четко запрещают вводить не оговоренные в них же мотивы для введения ограничений (экономических!!! Демпинги, антидемпинги всякие, протекционизм и пр. и т.п.) даже для самых наимордорских стран. Что значит запрещают…. Как за базар ответит, если кто все же запрет нарушил? Отвечает тем, что сторона, против которой ввели такую хрень, вправе уже в полном согласии с правилами ВТО вводить любую/любые ответные меры уже безо всякого обоснования, только по причине существования неэкономических мер против нее. ЛЮБЫХ МЕР… безо всяких симметрий, соразмерностей и прочих деликатностей, при полной легитимности в рамках ВТО. И не важно ни разу… есть ли мораторий или еще чего на первоначальную меру, нет ли… Есть само неэкономическое ограничение…. Получите, если мы пожелаем, ответку. И нехрен никуда жалиться…. Правда, сами можете отвечать на ответки… что несколько сдерживает, но только несколько, если понадобиться….
Такой вот нонсенс…. Вступила вдруг Россия в ВТО, а на США (если веник к этому времени не отменен) для России как раз никакие правила этой богадельни распространяться не будут… А что бы сами часом не отменили, надо бы какую-нить ответную меру сразу, если вступим, ввести грозно …. Типа запрета на импорт колорадских жуков…. Тогда, если после этого отменят, то вроде как прогнулись перед мордором… однополюсные… стыдобища какая…
|
|
Сизиф ( Слушатель ) |
| 07 ноя 2011 19:39:49 |
Цитата: Хит от 06.11.2011 10:07:56
А в целом хотелось бы Вас поддержать. Надо нам в ВТО, вопрос на каких условиях и когда, если хотим интегрироваться в мировую экономику, а не железный занавес возводить, пока вроде его и не зачем возводить.
Еще несколько соображений к Вашим добавлю.
1. Не только нам наше вступление нужно. Но и нашим возможным партнерам по модернизации… Вот построит, например, Сименс какой-нить завод сам или с кем из наших…. Пусть попробует, кто
Подобных проектов уже в проработанной стадии, а некоторые даже с выбранными площадками на не один десяток ярдов только экспорта. Только и ждуть….
2. Доступ к капиталу…. Прикиньте на сколько дешевле может быть финансирование привлечено для экспортно ориентированных (хотя бы на 40%) производств, да еще может с иностранным участием, чтобы страновые риски снизить.
3.
4.
…
Но на каких условиях вступать, если вступать…. Вопрос наиважнейший. Думаю не зря 18 лет торгуемся. А по некоторой информации в последние годы торгуемся уже в гораздо лучшем для нас диапазоне, чем были готовы вступать уже несколько лет назад…. Не зря ВВП им это много раз фиксировал… что им оно нужнее…. Можем ведь и не вступить в
И еще в заключение.
Возможно, многих камрадов удивит, но выйти из ВТО… как два пальца об асфальт, если что не так. Хотя многие здесь писали про «билет в один конец». Приведу выдержку из Устава ВТО, а именно статью 15.
Статья XV
Выход
1.Любой член может выйти из настоящего Соглашения. Такой выход распространяется как на настоящее Соглашение, так и на Многосторонние торговые соглашения и вступает в силу после истечения шести месяцев с даты получения Генеральным директором ВТО письменного уведомления о выходе.
2.Выход из Торгового соглашения с ограниченным кругом участников регулируется положениями такого Соглашения.
Никто до сих пор не выходил не потому, что низззя.
Рукопожатным пока нах не надо… они там доят.
Китай их доит.
Мелочь… та да... Может и вышла бы какая-нить, но сожрут сразу…. Это да, но не потому, что низззя, а просто сожрут
Но вот если процесс развала экономик продолжится, и если кто выйдет первым (даже, если последним зашел
), то, боюсь, бегом в разные стороны многие побегут после прецендента… «быстрее лани»
|
KS_new ( Слушатель ) |
| 08 ноя 2011 11:53:28 |
Цитата: Сизиф от 07.11.2011 19:39:49
Ну да, ВТО прямо как золотая рыбка - осталось только правильно три желания придумать !
На принципиальный вопрос - "Зачем нам вообще вступать в ВТО ?", я ответа не видел. На сколько возрастёт ВВП, сколько рабочих мест добавиться или ещё что из понятных макроэкономических бонусов ожидается ?
И балансик по этим параметрам (налоги, прибыли, рабочие места) хотя бы на пальцах показали - кто сколько приобретёт, а кто потеряет. Хоть по отраслям, хоть по паре сотен крупнейших компаний.
Нет я серьёзно, если кто видел что-то подобное, буду признателен за ссылочку.
А то за 18 лет только и слышишь от наших переговорщиков, замученных командировками в Женеву: "Фух! Отстояли то-то! Договорились всё херить не сразу !" А что взяли то взамен ?
Устав ВТО я, конечно, не читал, как и все их многочисленные торговые соглашения (но осуждаю
), но два основных их принципа мне сразу не понравились:1. Все страны равны, не должно быть преференций. Ну скажите пожалуйста, с какого перепугу, мы должны устанавливать одинаковые таможенные режимы например для Китая и Грузии ? Или для Казахстана, который с нами в ТС, и США, которые с нами сами знаете где ?
2. Иностранные и отечественные производители должны рассматриваться одинаково (касается также и услуг, и патентов и т.п.). Ну это вообще бред для страны, которой требуется Индустриализация 2.0. Зачем тогда все эти Автовазы, автосборки, SSJ и трубы большого диаметра ? У западных производителей всё есть !
Я конечно, понимаю, что из всех правил есть исключения. И тот же Конгресс США дрючит своих торговых партнёров направо и налево невзирая на ВТО. То Китаю за юань попеняет, то у кого-то вообще режим не сильно демократический - можно и эмбарго показать! Т.е. сильным государствам ВТО не мешает продолжать проводить торговую политику исходя из национальных интересов и, де факто, дифференцированную по странам.
Понимают ли наши переговорщики это ? Или надеются, что вступим, а там можно будет расслабиться?
И, конечно, отсутствие объективной информации порождает много мифов о ВТО:
Миф 1-й. Так как Россия не член ВТО - это мешает российскому экспорту. Покажите мне пальцем какому экспорту это мешает ? Газпрому мешают только законы физики (если верить SergB). Нефть, зерно и удобрения - биржевые товары, так что ВТО идёт лесом. Или мы вдруг МИГи и СУшки в страны НАТО начнём поставлять ? Мне кажется, что кроме ФТС и Минфина нашему экспорту ничего мешать не может. Вот и свежий пример про выскотехнологичный экспорт "Эксперт: Высокий стандарт частоты"
Миф 2-й. Как вступим, так и поваляться ништяки в виде дешевого финансирования. А вот не будет дешевого финансирования, потому как в теории стоимость финансирования лимитируется страновым рейтингом. Как работают рейтинговые агентства тут не раз обсуждалось и не у кого не должно быть иллюзий, что Россия получит "ААА". На практике же, ФРС и Минфину США дешевые деньги нужнее, так что в очередь.
Миф 3-й. Как вступим, так и попрёт российскому бизнесу за границей и сможет он покупать вкусные активы по рыночной цене. Не выйдет, во-первых ВТО регулирует продажу товаров и услуг, но никак не активов. Во-вторых, активы берегут для Правильного Покупателя,но никак не для "кровавого, недемократического, застойного" режима.
Миф 4-й. Российский компании смогу получить доступ к суду ВТО - самому справедливому и гуманному суду в мире. Вы суд то этот видели ? Почитайте на сайте ВТО описание процессов: унылая многолетняя трёхкопеечная тягомотина. Все принципиальные вопросы решаются отнюдь не в них. В США, как я уже упоминал, этим занимается Когресс, а у нас кто будет ?
Если честно, то я лично пока не вижу причин не только вступать в ВТО, но и тратить валюту на загранкомандировки наших переговорщиков.
Конечно, я, в принципе, доверяю нашему правительству и, наверное, оно учитывает мнение каких-то загадочных "экспертов", и ,очень надеюсь, у него есть Планы А, Б и В. Вот только очень не хочется, чтобы получилось как в сказке про вершки и корешки.