Мировой экономический кризис
53,374,893 93,600
 

  yory ( Слушатель )
15 ноя 2011 09:07:43

Тред №361608

новая дискуссия Дискуссия  94

Россия — это не какой-нибудь Сингапур или Таиланд

Среди наших элит консенсуса по поводу вступления в ВТО не наблюдается

Однако я бы не спешил делать подобные выводы. Дело в том, что кто-то из официальных представителей Южной Осетии заявил, что они не в курсе того, о каком международном таможенном контроле на российско-югоосетинской границе договорилась Россия. И что никаких международных инспекций они не пустят. Конечно, Москва может убедить Южную Осетию, но может и не делать этого. Это вопрос довольно сложный. Тем более что среди наших элит консенсуса по поводу вступления в ВТО не наблюдается.

Как заявил наш главный переговорщик Максим Медведков, с нашей стороны должны быть отменены только антикризисные пошлины. То есть то, что было введено в качестве чрезвычайных мер. Речь идет о тех методах защиты рынка, которые применялись в качестве «пожарного средства» для защиты от последствий кризиса. Я хотел бы заметить, что кризис-то, мягко говоря, никуда не делся. Более того, его острая фаза, что называется, на носу. Получается, что мы сейчас отменили антикризисные протекционистские меры, а потом введем опять. Или же у нас не будет такой возможности и тогда нам придется выходить из ВТО. В общем, довольно странная история получается. Потому что вероятность углубления кризиса равняется, мягко говоря, 200%. Вопрос заключается лишь в форме его протекания и в том, что послужит спусковым крючком.

Россия слишком большая страна, чтобы позволить себе пассивный режим развития

Заявление Медведкова говорит о качестве нашей политики по защите своего рынка. У нас кроме антикризисных мер ничего и нет, что можно было бы отменить. Еще раз повторю, к сожалению, вступление в ВТО ныне действующей российской экономике наносит очень маленький вред. Потому что нам практически нечего защищать. ВТО - это декларация некой экономической политики. В соответствии с концепцией Дмитрия Медведева о внедрении инноваций, с таким подходом к сверхадаптации России к глобальной экономике наша страна уподобляется губке, которая должна впитать как можно больше соков глобальной экономики. Однако в условиях продолжающегося кризиса проблема заключается в том, что соков становится все меньше. Соответственно, нечего будет впитывать. Не говоря уже о том, что это впитывание носит пассивный характер.

Россия слишком большая и слишком серьезная страна, чтобы позволить себе пассивный режим развития. Это не какой-нибудь Сингапур или Таиланд. Самое главное, что ВТО - это вещь, которая слабо зависит от нашей политической воли и наших задач. То есть ты сидишь и ждешь - есть внешняя конъюнктура, значит получается. Нет - значит не получается. С точки зрения масштабов вызовов, стоящих перед нами, даже суперуспешная раскрутка сколковского проекта ничего не решает. Общеэкономический эффект будет ничтожным.

Если мы хотим преодолеть сырьевую модель, то ВТО нам не помеха

Вопрос, нужно ли нам заниматься разумным стратегическим протекционизмом или нет, будет решаться вне зависимости от того, вступим мы сегодня в ВТО или нет, выпьет на фуршете Медведков или нет. Все это мелочи по сравнению с задачей реиндустриализации России, которая должна быть поставлена. Если мы хотим преодолеть сырьевую модель, то ВТО нам не помеха. Просто вступление в данную организацию свидетельствует о том, что в настоящий момент мы не видим перспектив мощной реструктуризации российской экономики.

Предположение Максима Медведкова о том, что присоединение РФ к Всемирной торговой организации развернет обратно уходящий из России капитал, - это, конечно, полная ерунда. Тем более что большая часть уходящего и приходящего капитала является российским. Вокруг вопроса о вывозе капитала у нас до сих пор много мифов. Если у нас все основные госкорпорации (не говоря уже о крупных частных компаниях) являются иностранными юридическими лицами. И когда они аккумулируют какую-то прибыль, они ее аккумулируют на тех лицах, которые формально не являются российскими. И все это обозначается как вывоз капитала. Привлечение кредитов или покупка в России спекулятивных активов - это привлечение капитала. А аккумулирование прибыли или даже закупка технологического оборудования для российских предприятий - это у нас получается вывоз капиталов. Получается полная ерунда.
  • +1.03 / 25
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  CRANZ ( Слушатель )
15 ноя 2011 10:37:02

Как мне кажется, исходя из экономических подходов Медведева, по его замыслу ВТО необходимо прежде всего, чтобы интегрироваться в высокотехнологические отрасли мирового рынка. Не настроить заводов, как в Китае с высокой локализацией, а берите выше, стать застрельщиком и законодателем мод в каких-то направлениях хай-тека. С одной стороны, мы все тут хаем и правильно делаем айфоны, айподы и прочие ай-яй-яй. Но с другой стороны мировой рынок требует эту шляпу все больше и больше. Что нам остается? Имея лучшие научные разработки в области чувствительности приемников, приема-передачи сигнала, аккумуляторной техники, передачи видеоизображений с высоким разрешением на расстояние, которые опробованы в ВПК и космосе стоять в стороне от туевой хучи денег, которые крутятся на потребительском хайтеке? И более того пассивно наблюдать, как лучшие наши спецы едут в Нокию и Гнусмас и успешно там реализуются и трудятся. Или все-таки занять свое место в сегменте мирового рынка потребительского хайтека, оттеснив кого-то локтями?.
Примерно по-такой схеме: Считаем, что Сколково состоялся, инкубаторы заработали. Сначала с узлов и элементов, того, что уже раскручено и за которым всю ночь стоятУлыбающийся. Возьмем к примеру айфон. В аккурат к началу проектирования ай-8, приезжает Вексельберг к последователям Стива Джобса, показывает допустим 2 вещи - высокочувствительный приемник, чьи характеристики в 2 раза превышают аналоги и супер аккум, который при тех же размерах держит в 2 раза больше, ныне существующих аналогов. И говорит: Как полноправные члены Вашей гнусной и говенной организации ВТО, хотим продать Вам в Ваш новый айфон 2 девайса.... Гнусмасу, заметьте, пока не предлагаем, так как Вас уважаем больше. Если заявленные характеристики окажутся таковыми фактически, то какой смыл айплу не купить у члена ВТО? Какие существуют юридические преграды? Аппл первый и предложит сам - мы купим все, только Гнусмасу не предлагайте и сделайте не в 2 раза лучше, а пока в 1,2 раза, а то нам еще для лохов ай 9 и 10-11 выпускать, а вы пулите достижения, которые только через лет 10 можно улучшить.
Ну а дальше? Дальше надо будет идти дальше.
Вот и надо сравнивать вот это, что мы можем получить в позитиве, с тем негативом, который нам принесет ВТО от втюхивания нам всякого фуфла. Но помним, что Онищенко пока никто не отменял(таджикам законопатили недавно трудоустройство из-за того, что те болеют нехорошими болезнями)Улыбающийся
  • +0.95 / 38
  • АУ
 
 
  KS_new ( Слушатель )
15 ноя 2011 11:59:36


Уважаемый CRANZ ! Ну вы же не первый день на ГА !

Во-первых. Какие на хрен айфоны и прочие жопогреки ? Сегодня основная часть экспорта развитых стран состоит из продукции машиностроения (станки, авто и т.п.), органической химии, самолётов, пароходов, лекарств и т.п. Надвигающийся кризис порвёт существующий потребительский рынок, как тузик грелку. Сначала в Европе, а потом, через годик, и в США. Учитывая глобальные проблемы XXI века основными вызовами для человечества будут еда, энергия и инфраструктура. Соответственно лидировать на мировом рынке будут страны, способные предложить эффективные технологии (например: атомные электростанции, системы водоочистки/опреснения, недорогие эффективные лекарства, системы ПВО) и стабильные поставки зерна, мяса, нефти и газа.  

Во-вторых. Уверяю вас, Apple глубоко наплевать на ВТО. Если вы предложите им продукт с заявленными выше характеристиками они у вас его купят и волновать их будет исключительно стабильность цены и поставок, возможность масштабирования производства, финансовые условия, но никак не ВТО.
Приведите, пожалуйста, хоть один пример, когда и какому нашему высокотехнологичному экспорту (а такие есть) помешало именно отсутствие России в ВТО ?

В-третьих. Возможно, в 1993 году, когда Россия только подала заявку, вступление в ВТО было делом чести любого либераста. Возможно, в 2006 году, когда собственно и были зафиксированы основные договорённости с ВТО (с тех пор, преимущественно только грузинский вопрос и мусолился - заметьте даже до 08.08.08), когда на западе всё цвело и колосилось, ВТО казалось счастливым билетом в рай. Но сейчас-то на хрена ?
Посмотрите на Грецию: -50 миллиардов $ торговый баланс в 2009 году. Почётный член ГАТТ/ВТО с 1950 с каждым раундом переговорил последовательно херил все отрасли, включая и сельское хозяйство (сейчас остались только оливки и апельсины). Помогло им это ВТО ?

Ну и в последних. Онищенко - это конечно хорошо, только боюсь на каждую дырку его не хватит. Как вариант, может Фурсенко на завершающий раунд переговоров направить ?  ;D
  • +1.04 / 43
  • АУ
 
 
 
  CRANZ ( Слушатель )
15 ноя 2011 20:39:28

Повторюсь еще раз, напомнив, что я противник ВТО. Но:
1. Много времени прошло с тех пор, когда наша основная задача была догнать и перегнать. Когда наши вожди сбросили нас с пробега в кювет, то уже никто никого не догоняет и не перегоняет. Хотя потенциал был огромен, остается он и теперь.
За это время в хайтеке произошло много чего переломного, в чем напрямую участвовали наши граждане, но никак не страна:
а)укоренились компютерные стандарты Виндовс, апл, которые работают на мировой рынок(без нас, но не без наших) мы здесь рядовые потребители
б)устаканился стандарт мобильной связи GSM, который также работает на мировой рынок(опять без нас, но не без наших, которые трудятся на благо Нокии и Гнусмаса), мы здесь так же рядовые потребители.
в) устаканился мировой стандарт в GPS-навигации. Все так же, но Глонас у нас есть. Но станет ли он альтернативным мировым стандартом?
И др.
Вот с таким багажом мы подходим в ВТО. Вся фишка в том, что китайцы за дешево готовы производить все что угодно. Мы же готовы изобретать,  внедрять и продавать. Продавать в уже устаканившуюся систему мировых стандартов. Безусловно, наш потенциал позволит создать и свои стандарты, но, увы, кроме как внутренние, в рамках ТС они пойдут навряд-ли - скажем себе честно. Во всяком случае теперь.
Выход один - надо вкручиваться, ибо опять в изгоях ходить. Во всяком случае, так видят процесс наши теперешние вожди. Отсюда нанотех, Сколково. Возможно это азартная игра, в которую нужно для чего-то сыграть и выиграть.
Что касается, что Апл бы и без ВТО купил бы наши аккумуляторы. Может и купил бы, но поправку Веником никто не отменял, до вступления в ВТО, проблемы бы вылезли. Как с Опелем, который нам не продали.
Что касается Греции и иже с ними, вступивших в ВТО без потенциала. Естественно их кроме, как жирных и толстых  потребителей никто и не рассматривает.
Что касается всего остального о чем вы пишите - у нас с этим проблем нет воопще. Ресурсы есть. Поля несеяны и непаханы, способны весь шарик накормить.
  • +0.96 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  Сизиф ( Слушатель )
15 ноя 2011 21:25:23

Уж не знаю купили бы или нет аккумуляторы, даже, если б купили, мозг бы потрахали изрядно. Согласен.
Но вот чего точно бы не сделали…. Это не построили бы завод у нас по производству не к ночи будь помянутых Айфонов, нацеленный на экспорт большей частью.
И производить мы могли бы не очень задешево в отличие от китайцев, именно за счет того, о чем Вы сказали, увязав свой вклад со своей долей, пусть и не очень большой.
Сомневаюсь, что после вступления, именно Apple бросится здесь заводы строить, хотя чем черт не шутит, если технологии и правда недурственные у нас имеются (не специалист, Вам доверяюсь в Вашем примере). А вот в других областях точно есть интерес….

Цитата

Что касается Греции и иже с ними, вступивших в ВТО без потенциала. Естественно их кроме, как жирных и толстых  потребителей никто и не рассматривает.
Что касается всего остального о чем вы пишите - у нас с этим проблем нет воопще. Ресурсы есть. Поля несеяны и непаханы, способны весь шарик накормить.


А вот здесь полностью с вами согласен.
Вступать/не вступать…. Не так вопрос стоит… ширше.
«Твари мы дрожащие или право имеем», как говаривал один наш классик. Если дрожим…. Лучше куклиться
Если все же имеем то даже старух убивать не придется...  всего-то ответственных рукопожатных членов мирового сообщества и то не всех сразу, пусть они нас бояться. Причем, имеем/не имеем не только экономикой определяется.
Надеюсь об этом и думают, вступая/не вступая, а если да… то когда и на каких условиях.
А хотели бы продать…. Уже давно бы нас в бумажку завернули при полном одобрямсе лохтократа.

Кстати, напомню, постил уже…. Ежели чего, то выйти и закуклиться завсегда успеем.
http://glav.su/forum…msg1125307
  • +0.81 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
16 ноя 2011 10:11:13


Айфонов завод, конечно, не строили. А вот Elcoteq здесь много чего производил, в том числе для Нокии. И закрылся этот завод (а вернее - его купил Оптоган у Элкотека) не из-за ВТО, а из-за финансовых проблем финского головного офиса.

Так что для финнов, как минимум, ВТО никогда не было преградой для покупки нужных вещей у нас, в том числе хай-тека. Да и шасси для Боингов почему-то прекрасно покупаются у нас, несмотря на то что членами ВТО мы никак не являемся.

Так что стенания по поводу невозможностит производства в РФ высокотехнологичной продукции на экспорт - не более чем театр. Когда есть чего продавать - продаётся прекрасно и без каких-либо проблем.
  • +1.09 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Слушатель )
16 ноя 2011 17:38:16


Вот ни разу Вы на мой пример не возразили.
бизнес ту бизнес продажи компектухи... таки да.... случаются, особенно если покупатель один и монстр в своей стране... он все вопросы с ее властями и порешает...  Вопрос почем вы ему производить будете за этакие благодеяния.... В примере с Apple (не моем, кстати), я про конечный продукт.... на котором будет "made in Russia". Вот его дюже трудно продавать без ВТО.  Даже если производство в России иностранцам принадлежит, а уж про наше … еще трудней. Я, за хайтек, как двигатель прогресса, не агитирую, как одно из направлений… не более, просто такой пример был. С Applом вообще не очень удачный пример… у него каналы продаж сильно монополизированы…  А вот даже, если B to B, но что-то менее монополизированное (аккумуляторы какие или подшипники, например) то трудностей еще больше.

А про театр…. Улыбнуло… Я про невозможность производства в России ни разу не говорил, так, что с броневичка  слезьте … чего уж там обличать стенающих… Я даже про невозможность продавать без ВТО не говорил… всего лишь в сравнительных терминах: больше-меньше, проще-труднее…. Хотя труднее иногда, вплоть до невозможности.Подмигивающий
Вы пытались что-нибудь экспортировать? Или хотя бы один пример привести сможете…. (Про готовые продукты с приличной добавленной стоимостью и хотя бы на сотню миллионов долларов в год, да хоть на полсотни… и по конкурентным продуктам, где мы не что-то эксклюзивное вдруг придумали). Или у нас руки не оттуда растут ? Типа … талантливые мы робята, но вот на коленке все, что угодно, а в серии… не поэтому делу.
Поинтересуйтесь, сколько СССР готовых продуктов экспортировал, пока ВТО  попроще была.
Сразу отвечу на возможный встречный вопрос…
Да!!! Я пытался и получалось примеры могу привести как пытались и у некоторых получалось, и сколько геморроя при этом было .… и на сколько хреновее результат получался, чем мог бы. И примеры эти с конца 80-х до настоящего времени со всеми остановками.
При этом ни разу не хочу ВТО как свет в оконце трактовать. Много минусов и плюсов… плюшек и угроз…. Вот только, если не ввяжешься в драку, в лучшем случае в бункере отсиживаться придется, а скорее всего сами ввяжут, но не в драку, а в избиение.
Или еще можно отсидеться до полного кирдыка «империи добра»… и потом оставшимся за недорого парадигмы всякие продавать, как многие мрияют…. Вот только вряд ли сильно ходовой товарец будет после трапезы полярного лисенка….   Да и вряд ли империя развалится, если все по бункерам рассядутся,  скорее трансформируется…  во что-то гораздо более «демократичное и человечное».
  • +0.71 / 15
  • АУ
 
<< Тред №361607
Тред №361609 >>