Мировой экономический кризис
53,328,315
93,600
|
idohturov ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2011 19:13:16 |
Тред №362059
новая дискуссия Дискуссия 135Цитата: печёный от 16.11.2011 18:26:07
Мда-а-а.
Воистину: "Возвращаются все, кроме тех, кто нужней..." (с) Сами знаете, кто.
Вот, и idohturov вернулся.
P.S. Прошу прощения за оффтоп.
Не переживайте, подсыплю хины чутка и смоюсь.
Благо есть куда.
А вам, чтобы было с чем в экстазе лобызать чаемое,
вот анализ байки по дверь и остров:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<,
Допустим, мы – я, Вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).
Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас – только туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым – в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы – дверь, и финансовые активы, они же денежная масса – $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так – у нас есть один материальный актив – дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т.е. наша дверь стоит $100.
Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых – ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью «Пассивы -> Дипазиты». Но я тоже не щи лаптем хлебал – зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа – я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем – «Аблегиция на $100 под 5% годовых». Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.
По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом – пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете – я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову – 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%. Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть – я их туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую аблегацию к себе в бумажник – теперь у Вас есть моих аблегаций на $200. А $100 я кладу в банк – теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости – кредитный бизнес попер.
Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас – я уже выписал Вам третью аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете – дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 – в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на Ваш, и забираю Вашу дверь.
Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и дипазитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы – три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав – решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии, что в России.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Просто покажем, где соврал Авантурист. Чтобы это всё было очевидно сразу, заменим в этой рассказке облигации на векселя и опустим проценты. Величины процентов не есть существенны абсолютно.
Итак, что каждый из участников этого финансово-островнового круговорота имеет после первого круга: в банке – лежит вексель на $100 и банк должен векселедателю $100. У векселедателя – зеркальная банку позиция, а у держателя двери – дверь и $100.
После К-круга в банке – лежит векселей на К* $100 и банк должен векселедателю К*$100. У векселедателя – зеркальная банку позиция, а у держателя двери – дверь и $100.
Сразу видим, в каких местах этой островной байки соврал Авантурист. Нету в модельной картине этого : «У Вас на $5000 моих аблегаций». Вексели (облигации) заложены. Это раз. Американский экономист, даже гарвардский, поглядев на картину, скажет, что и у банка, и у векселедателя (эмитента облигаций) баланс имущества равен нулю. И только хозяин двери обладает ею и $100.
Ничего из этого «наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и дипазитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз» нет и в помине. Это враньё Авантуриста номер 2.
Ну, а третье враньё Авантуриста заключается в том, что банк исполнит его платёжное поручение.
ОТВЕТЫ (3)
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 16 ноя 2011 20:05:58 |
Чет я не понял.
У Авантюриста вот так:
Участники:
Авантюрист (эмитент облигации)
Хроноскопист (банк)
Держатель двери
Диспозиция после описанной итерации:
Эмитент облигации -- $100 в банке и обязательства по облигации
Банк -- $100 на депозите
Держатель -- облигация на $100 и дверь.
Все верно?
У вас же ситуация совсем не такая:
Ошибочка-с. Даже ДВЕ.
Первое. У держателя двери НЕТ $100. Ибо он их только что обменял на облигацию (вексель).
Второе. Держатель двери не несет облигацию в банк -- она (облигация) банку не нужна вообще-то. Потому никакого векселя в банке в данный момент нет.
После круга К получится такая диспозиция:
Эмитент облигации -- (К)*$100 в банке и обязательства по облигациям в кол-ве К
Банк --(К)* $100 на депозите эмитента + (К-1)*$100 долговых обязательств держателя под залог облигаций
Держатель -- К штук облигаций на $100. Ну и дверь.
Как видим, позиции эмитента и банка НЕ ЗЕРКАЛЬНЫЕ. Прежде всего на разницу в живой купюре $100, она в системе есть, и в том, что они должны не друг другу. А через третье лицо.
Очень даже есть -- все облигации были последовательно куплены на кредитные деньги. И несмотря на то что они в залоге у банка, они по прежнему на руках Держателя. Т.е. они у него ЕСТЬ.
Нету у него $100. Отданы в первом же цикле за первую же облигацию. Вы простите чушь пишете полную.
А платежное поручение банк выполнит -- у него на счете эмитента (К)*$100.
p.s. конструктивная критика приветствуется.
У Авантюриста вот так:
Цитата: idohturov от 16.11.2011 19:13:16
Участники:
Авантюрист (эмитент облигации)
Хроноскопист (банк)
Держатель двери
Диспозиция после описанной итерации:
Эмитент облигации -- $100 в банке и обязательства по облигации
Банк -- $100 на депозите
Держатель -- облигация на $100 и дверь.
Все верно?
У вас же ситуация совсем не такая:
Цитата: idohturov от 16.11.2011 19:13:16
Ошибочка-с. Даже ДВЕ.
Первое. У держателя двери НЕТ $100. Ибо он их только что обменял на облигацию (вексель).
Второе. Держатель двери не несет облигацию в банк -- она (облигация) банку не нужна вообще-то. Потому никакого векселя в банке в данный момент нет.
После круга К получится такая диспозиция:
Эмитент облигации -- (К)*$100 в банке и обязательства по облигациям в кол-ве К
Банк --(К)* $100 на депозите эмитента + (К-1)*$100 долговых обязательств держателя под залог облигаций
Держатель -- К штук облигаций на $100. Ну и дверь.
Как видим, позиции эмитента и банка НЕ ЗЕРКАЛЬНЫЕ. Прежде всего на разницу в живой купюре $100, она в системе есть, и в том, что они должны не друг другу. А через третье лицо.
Цитата: idohturov от 16.11.2011 19:13:16
Очень даже есть -- все облигации были последовательно куплены на кредитные деньги. И несмотря на то что они в залоге у банка, они по прежнему на руках Держателя. Т.е. они у него ЕСТЬ.
Цитата: idohturov от 16.11.2011 19:13:16
Нету у него $100. Отданы в первом же цикле за первую же облигацию. Вы простите чушь пишете полную.
Цитата: idohturov от 16.11.2011 19:13:16
А платежное поручение банк выполнит -- у него на счете эмитента (К)*$100.
p.s. конструктивная критика приветствуется.
|
|
idohturov ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2011 09:27:40 |
[quote author=[r]Alex link=topic/8/message/1133533#msg1133533 date=1321459558]
Чет я не понял.
У Авантюриста вот так:
Участники:
Авантюрист (эмитент облигации)
Хроноскопист (банк)
Держатель двери
Диспозиция после описанной итерации:
Эмитент облигации -- $100 в банке и обязательства по облигации
Банк -- $100 на депозите
Держатель -- облигация на $100 и дверь.
Все верно?
У вас же ситуация совсем не такая:
Ошибочка-с. Даже ДВЕ.
Первое. У держателя двери НЕТ $100. Ибо он их только что обменял на облигацию (вексель).
Второе. Держатель двери не несет облигацию в банк -- она (облигация) банку не нужна вообще-то. Потому никакого векселя в банке в данный момент нет.
После круга К получится такая диспозиция:
Эмитент облигации -- (К)*$100 в банке и обязательства по облигациям в кол-ве К
Банк --(К)* $100 на депозите эмитента + (К-1)*$100 долговых обязательств держателя под залог облигаций
Держатель -- К штук облигаций на $100. Ну и дверь.
Как видим, позиции эмитента и банка НЕ ЗЕРКАЛЬНЫЕ. Прежде всего на разницу в живой купюре $100, она в системе есть, и в том, что они должны не друг другу. А через третье лицо.
Очень даже есть -- все облигации были последовательно куплены на кредитные деньги. И несмотря на то что они в залоге у банка, они по прежнему на руках Держателя. Т.е. они у него ЕСТЬ.
Нету у него $100. Отданы в первом же цикле за первую же облигацию. Вы простите чушь пишете полную.
А платежное поручение банк выполнит -- у него на счете эмитента (К)*$100.
p.s. конструктивная критика приветствуется.
[/quote]
Извиняюсь, конечно, но посмотрев в книгу (постинг), вы увидели
фигу и слишком поторопились искать у меня ошибки, которых нет.
Цикл - вот он где (и это было написано русским по белому):
Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых – ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью «Пассивы -> Дипазиты». Но я тоже не щи лаптем хлебал – зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа – я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем – «Аблегиция на $100 под 5% годовых». Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.
По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом – пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете – я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову – 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%. Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100.
1.Очень надеюсь, что вслед за вашими словами "Вы простите
чушь пишете полную" последует извинение.
2.Тут пробегала ссылка на действительно отличный фильм
Карпентера "Они живут". Могу упомянуть ещё один отличный
фильм "Трасса 60" Боба Гэйла, где прозвучала такая мысль:
"Говори, что думаешь, если думаешь, что говоришь".
Чет я не понял.
У Авантюриста вот так:
Участники:
Авантюрист (эмитент облигации)
Хроноскопист (банк)
Держатель двери
Диспозиция после описанной итерации:
Эмитент облигации -- $100 в банке и обязательства по облигации
Банк -- $100 на депозите
Держатель -- облигация на $100 и дверь.
Все верно?
У вас же ситуация совсем не такая:
Ошибочка-с. Даже ДВЕ.
Первое. У держателя двери НЕТ $100. Ибо он их только что обменял на облигацию (вексель).
Второе. Держатель двери не несет облигацию в банк -- она (облигация) банку не нужна вообще-то. Потому никакого векселя в банке в данный момент нет.
После круга К получится такая диспозиция:
Эмитент облигации -- (К)*$100 в банке и обязательства по облигациям в кол-ве К
Банк --(К)* $100 на депозите эмитента + (К-1)*$100 долговых обязательств держателя под залог облигаций
Держатель -- К штук облигаций на $100. Ну и дверь.
Как видим, позиции эмитента и банка НЕ ЗЕРКАЛЬНЫЕ. Прежде всего на разницу в живой купюре $100, она в системе есть, и в том, что они должны не друг другу. А через третье лицо.
Очень даже есть -- все облигации были последовательно куплены на кредитные деньги. И несмотря на то что они в залоге у банка, они по прежнему на руках Держателя. Т.е. они у него ЕСТЬ.
Нету у него $100. Отданы в первом же цикле за первую же облигацию. Вы простите чушь пишете полную.
А платежное поручение банк выполнит -- у него на счете эмитента (К)*$100.
p.s. конструктивная критика приветствуется.
[/quote]
Извиняюсь, конечно, но посмотрев в книгу (постинг), вы увидели
фигу и слишком поторопились искать у меня ошибки, которых нет.
Цикл - вот он где (и это было написано русским по белому):
Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых – ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью «Пассивы -> Дипазиты». Но я тоже не щи лаптем хлебал – зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа – я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем – «Аблегиция на $100 под 5% годовых». Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.
По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом – пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете – я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову – 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%. Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100.
1.Очень надеюсь, что вслед за вашими словами "Вы простите
чушь пишете полную" последует извинение.
2.Тут пробегала ссылка на действительно отличный фильм
Карпентера "Они живут". Могу упомянуть ещё один отличный
фильм "Трасса 60" Боба Гэйла, где прозвучала такая мысль:
"Говори, что думаешь, если думаешь, что говоришь".
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 17 ноя 2011 09:44:42 |
Пока извиняться не за что:
Каким образом после ЭТОГО цикла на руках держателя двери останется $100?
Цитата: idohturov от 17.11.2011 09:27:40
Каким образом после ЭТОГО цикла на руках держателя двери останется $100?
Цитата: idohturov от 16.11.2011 19:13:16