Тред №362330

Цитата: Ragraf
Дело всё в том, что подписать-то можно какую угодно филькину грамоту. Где гарантии, что по факту что-то изменится, что это ваше "чем мог бы" реализуемо в принципе при попытке ведения дел с "силами добра и демократии", у коих есть свои интересы, в процессе реализации которых они и создают шарашкины конторы на вроде ВТО. Устал уже задавать этот вопрос - где Гарантии!? С чего волкам делать реальные уступки овцам? А если мы не овцы, а волки, то будем последовательны и напишем свои законы и правила выгодные нам.
Оно мож я напрасно меряю своим местечковым менталитетом западных воротил, они мож благородные рыцари, мож спать не могут, всё придумывают какие себе ещё лишения учинить, чтоб народам на земле ещё лучше жилось. А я, неадекватный, никак не уразумею их прекрасных помыслов.

Не мудрено, что устали..
Если Вы, задавая вопрос, одновременно задаете желающим попытаться ответить систему Ваших аксиом, в которые ответ должен уложиться, что бы быть удостоенным Вашего благосклонного внимания.
Попробую переформулировать эту Вашу систему аксиом для большей наглядности.
1. Любые договора – филькина грамота
2. «Силы добра и демократии» рулят
3. Все остальные – «овцы», объекты пищи для «волков»

(включая видимо и «империи зла»… это я позволил себе домыслить, кажется, из Вашего контекста так следует, раз мы про вступление в ВТО не Буркина-фасо, а России)



4. Амбициозные «овцы» имеют только два варианта реализации амбиций : либо отгородиться от мира, где правят «волки» (если сумеют… что сомнительно при Ваших аксиомах) и мирно щипать свою травку на огороженной территории, либо самим мутировать в «волков».

Но даже при выборе второго варианта  новым «волкам» в стаю не пробиться, надо сколачивать свою… и разводить своих овец… (так я попытался формализовать ваше : «А если мы не овцы, а волки, то будем последовательны и напишем свои законы и правила выгодные нам». Из Вашей формулировки не понял кому новые «волки» должны свои правила диктовать … старым «волкам»,  «овцам» старых волков» или «своих «овец» разводить… ?


Я подобную систему аксиом не готов взять за основу… увы.
Ну хотя бы из врожденного оптимизма. При Вашей… только в простыне на кладбище…

Но, бог с ней,  с моей упертостью. В случае с ВТО оно и не нать, мне мою систему аксиом на Вашу менять или Вас разубеждать.

ВТО - это ни разу договор в строгом юридическом понимании, когда можно трактовать любую запятую независимо от обстоятельств и здравого смысла.
Это рамочное соглашение о правилах действующих по умолчанию не сильно, кстати, обязательных и соблюдаемых. По сути некий джентельиенский кодекс поведения.
Вот, например, во времена СССР был подобный кодекс для дворовых драк….
- Ниже пояса не бить
- Лежачего не бить
- Не кусаться
…
В общем старались соблюдать… хотя каждый в меру своего благородства.
Какая кара могла постичь «нарушителя конвенции»  (помните Паниковского, еще один пример подобного кодекса).
- Презрение товарищей
- Подзатыльник или более серьезное воздействие от старших товарищей.
- Полный игнор и отказ от доступа в песочницу со стороны отдельных членов компании или всех сразу.
…

В этом и гарантии, о которых Вы спрашиваете…
Каждый сам себе находит баланс между готовностью блюсти кодекс и опаской  ответки, в случае его нарушения.
Суды и всяческие и комиссии в ВТО скорее понятийные. Нет, конечно, наказание конкретное. Но понятийность в том, что наказания собственно от структур ВТО мизерное, сродни помахиванию пальцем.
ВТО тема новая для многих,… поэтому позволю провести себе аналогию со всевозможными судами по правам человеков. Человеку жизнь сломали… лет 20 в тюрьме продержали… а наказание для сатрапов… тысяч 20… 30… (если прямого материального ущерба не было, а если и был, то попросят вернуть, что забрали, по остаточной стоимости в лучшем случае, без всяких словоблудий про упущенную выгоду… ) Для сатрапов…. Сущий пустяк… пожурили фактически в материальном плане….  Моральный аспект не анализирую, он в данном примере разный для всех. Да и судят также… годами
Потому и вступают массово в подобные бардаки, что суверенитет не отдают, соглашаются лишь вести себя прилично по возможности.

Какая же главная тогда мера воздействия?
Право обиженного на ответные действия. Но опять же по неким правилам… Всяких глупых требований и симметричном ответе или его соразмерности особо нет. Главное, что бы в рамках экономики оставаться…
Постил уже в какой прикол для пиндосов Веник превратится, если мы все же вступим
http://glav.su/forum…msg1125301


Попробую на примере…
Запретил, например, Онищенко импорт сала с Украины, по причине, ну скажем… недостаточной его працовитости…
Или Россия ввела временные (конечно, временные, срок можно не указывать, а там хоть лет на …дцать) квоты на его импорт в связи… ну скажем… с необходимостью поддержать отечественных производителей, которые, исключительно временно неконкурентноспособны по причине неурожая желудей, являющихся главной кормовой базой Российского свиноводства.
Украина считает, что РФ гонит…  И подает на нас в какой-нить суд ВТО с требованием отменить ограничительные меры… и не подвергать сумлению працовитость… или справедливо заметив, что она готова нам в эту трудную годину и желудями помочь… и ваааще нех проблемы желудеводства перекидывать на свиней…, да их оказывается можно и не только желудями кормить…
Суды себе рассматривают… эксперды по желудеводству спорят… а время идет…
Украина, впрочем, может не ожидая результат, включить какую ответку…  Ну скажем полностью запретить экспорт желудей из России (сами же грите… неурожай, да и временные проблемы свиноводства быстрее разрулите).
Мы уже это объявляем дискриминацией нас… а ни какой не ответной мерой (решения же суда пока нет, мало ли что там Украина считает)… в свою очередь подаем в суд…. А пока…. Ну скажем в ответ…. Запрещаем импорт труб из Украины…
Далее до бесконечности… кто кого гарантийнее (в Ваших терминах). Через пару лет суд по первой жалобе решение принял, наконец,… ну допустим Украина, затеявшая череду сутяжничеств выиграла (подкупив суд освободившимися от экспорта в Россию объемами сала). Мы отменяем запрет на импорт сала (надо вести себя прилично) и начинаем рассматривать у себя внутри… сроки отмены ответных мер с нашей стороны, что бы резким дерганьем не нарушить хрупкий баланс у себя внутри. Никто не мешает одновременно с этими раздумьми снова ограничит импорт сала, но в соответствии с приличиями ВТО причина должна быть какой-нить другой. Скажем, если в первый раз ссылались на желуди, то во второй можно усомниться в працовитости… и наоборот

Подробно так описал… не что б постебаться, а что бы еще раз подчеркнуть…. Вот в этом самом… в праве сильного… и заключаются гарантии. И что позволено Юпитеру, то не позволено быку. И то что позволено против быка, не позволено против Юпитера.
Но быки и Юпитеры не абсолютная категория. Скажем, какая-нить Конго, добывающая немного меньше половины мирового кобальта, вполне себе ответку соорудит против много его потребляющей Германии, если последняя вдруг откажется ее бананы покупать.

Попробую резюмировать свой поток сознания.

По доступу к внешним рынкам
От ВТО только огромные, пока все же больше потенциальные, плюсы. Главный из них, что не надо с каждой страной, по каждой группе товаров отдельно договариваться. По умолчанию, потенциально почти все рынки для нас открыты почти сразу после вступления почти по всем группам товаров, кроме тех ограничений, с которыми уже согласились, но их немного вроде  (см. интервью Медведкова). Почему потенциально… Проникать (строить каналы продаж, маркетинг…. самим придется или с кем из местных).
Разительно отличается от ситуации до вступления. По умолчанию почти все рынки были закрыты…и никто не должен был их открывать, если не хотел. Уговаривать надо было… встречные ништяки какие сулить. О чем я в своем посте, Вами процитированном, и писал.

По защите своего рынка.
Здесь уже много копий поломано… и на Авантюре тож.
Мое мнение после анализа первой ставшей мне доступной информации (в чуть большем объеме, чем официальная), что не зря валандались, все гораздо лучше, чем могло бы быть. Но это не значит ни разу, что профессионально биться не надо будет. Еще как… Но и инструментов у нас для этого есть. Здесь, почти все хотелки рабочей группы ВТО об ограничении действия этих инструментов, типа намордников для Онищенко, чтобы только лаял или примата международных регламентов, норм и правил над национальными, были с глубокой печалью о нашей неготовности пока соответствовать высоким цивилизационным идеалам посланы нах со всей мордорской невежливостью. Финансовая система тоже более чем, на мой взгляд, защищена.  И защита прописана в рамках ВТО, а вне этих рамок еще вагон с тележкой инструментов.
Но все эти инструменты вторичны. Главное все же надо производить достойное по достойной цене, хотя бы для себя…. Тогда инструментов, почти по всем сегментам… более чем для почти тепличных условий по выработке этих умений думаю хватит.

Вот как вы думаете… что 18 лет происходило… нас не пускали… или мы отнекивались…
В разные годы, кмк, по-разному. В 90-х не пускали (за что им огромное спасибо, тогда мы "хоть чучелом, хоть тушкой готовы были"), пока не разрушили остатки промышленности (и впустив добили бы, но так им легче казалось в охмурении от великой перемоги в холодной войне. Европа, опять же фрондировать пыталась Шредерами-Шираками, амеры опасались, что помогать нам начнет, а без ВТО труднее) В 2000-х мы отнекивались… где-то до 2006. А потом уже просто борзеть начали.

Вы еще спрашивали, а вот зачем мы им там нужны,  если не для пограбить. Сами же и ответили. А вдруг мы « будем последовательны и напишем свои законы и правила выгодные нам». И чем больше мы начали быть последовательными, тем больше нас там хотели… в последние годы уже так хотели… «что кушать не могли». А мы все переговоры переговаривали и уже гораздо более содержательно, раз «коллеги» кушать не могут.


Запощу еще, для полноты, ссылки на некоторые свои недавние опусы по этой теме, может интересно кому будет, кто не читал.

http://glav.su/forum…msg1125301
http://glav.su/forum…msg1125307
http://glav.su/forum…msg1132563
http://glav.su/forum…msg1132657
http://glav.su/forum…msg1132698
http://glav.su/forum…msg1132720
http://glav.su/forum…msg1133404
http://glav.su/forum…msg1133639
http://glav.su/forum…msg1133663


Извините за много букв и может быть излишний стеб местами, но трудно без него конкретный ответ дать, на вопрос... что будет после того, как станет то, чего пока нет... и какие этому гарантии.

Уж не знаю. Сумел ли Вас подбодрить после Вашей усталости.
С уважением.