Мировой экономический кризис
53,328,202
93,600
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2011 00:04:07 |
Тред №362450
новая дискуссия Дискуссия 79Цитата: in_the_tank
Форум давным давно захвачен пиарщиками. Читать его можно только для ознакомления с направляющей линией...
Если бы раньше на форуме были одни противники вступления в ВТО - то эта тема не поднималась бы по 3 раза на неделю все время существования форума. Не было бы предмета для разговора. А т.к. были и есть и противники и сторонники (а также те, кто говорит, что вступать надо, - важно какие условия) - то поэтому тема ВТО все время в "топе" форумных тем.
Вообще когда речь идет о таком серьезном и сложном мероприятии глупо расчитывать на всеобщее единогласие.
Вот и приведенная выше передачка по зомбоящику тоже говорит скорее не об отсутствии нормальных аргументов у сторонников вступления, а об отсутствии совести у телевизионщиков и наличии денег у противников вступления. Ну или у КПРФ на выборы.
ЗЫ: Вы готовы обсуждать распределение целей РВСН? Ах мало данных? Вот и здесь - больше 700 страниц только ТАБЛИЦ согласованных квот и тарифов. 18 лет переговоров. Нужно минимум пару лет по 8 часов в день заниматься изучением этого вопроса, чтобы всерьез говорить о "правильно - не правильно". Правда после такого изучения вопроса Вы, скорее всего, рассмеетесь, если вам предложат односложно ответить на вопрос "вступать ли РФ в ВТО?"
ЗЫЗЫ: Нахождение в ВТО совсем не отменяет наше стратегическое оружие в виде Онищенко. Например. Что-что а бюрократы у нас очень высоко квалифицированные. Любой вопрос могут замотать на любое время. Причем строго в рамках законов, квот, соглашений и инструкций. В т.ч. и приказа о регламентировании времени на решение вопроса.
ОТВЕТЫ (8)
|
Shodai ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2011 10:12:32 |
Некоторые вообще не парятся.
BMW займется экспортом риса из Аргентины
Экспорт непрофильной для BMW продукции был требованием Буэнос-Айреса. Власти страны потребовали от импортеров полностью компенсировать дефицит торгового баланса за счет экспорта, передает "Немецкая волна".
Хочешь что-то ввезти в страну? Будь добр и что-то вывезти на соответствующую сумму? Насколько подобные требования соответствуют нормам ВТО?
|
|
Влад_10bdb1 ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2011 11:04:39 |
Немного дополню. Вступление или не вступление в ВТО это не вопрос веры. Это вопрос готовности нашей экономики к конкуренции на мировом рынке. Вопрос готовности нашего правительства рыночными методами регулировать производство. Вопрос активности поддержки нашего производителя. Хотя уже теперь говорить "нашего" не приходится. При той смешанности производителей. Ведь ни для кого не секрет что даже истинно первоначально наше производство уже не может работать без импорта сырья. А сколько их осталось? Ведь все уже кругом работает или с импортным капиталом, или на импортном оборудовании, или на импортном сырье. И во многом на импортных технологиях. И что мешает прямо сейчас задавить того или иного производителя? Но вроде как живут и наращивают производство.
При вступлении России в ВТО каждый крупный игрок расчитывает получить преференции. Причем это происходит при заключении договоров. И каждый надеется на свои сильные стороны. И я думаю в нашем правительстве просчитали свою выгоду от вступления. ВТО не такая уж свободная организация. Там такая огромная куча заморочек с тарифами и всевозможными барьерами. Вот и посмотрим на готовность нашего руководства.
Ну и для примера.
Цитата
В Евросоюзе начинается продажа "противопожарных" сигарет
"Противопожарные" сигареты - не шутка, а новинка. И с сегодняшнего дня они появятся на европейских прилавках. Главное отличие от обычных сигарет - они сделаны не из папиросной бумаги, которая легко горит, а из тяжело возгорающейся. Производство новых сигарет обходится дороже, значит, вырастут и цены. Многие относятся к нововведению скептично. Ведь, к примеру ущерб от пожаров, вызванных замыканием электропроводки, намного больше.
Непотушенная сигарета приводит не к одному, а к тридцати тысячам пожаров - в год во всем Евросоюзе, если верить статистике законодателей из Брюсселя. Смирившись с тем, что человеческий фактор из этого уравнения не устранить, чиновники Еврокомиссии обязали табачные компании сделать свою продукцию менее пожароопасной. Законопроект был согласован еще в 2007-м, сегодня истекает последний срок, отведенный на его воплощение. Теперь все сигареты, продаваемые в Европе, должны соответствовать одному простому правилу: гаснуть сами, если курильщик прекращает вдыхать дым.
Почему мы сами не можем разработать подобные правила?
Мы должны учиться у них работать не запретами, а тоньше. Сертификация. Вот наше всЁ. И видимо наши готовы к этому. А если взять еще в расчет ту волну структурной модернизации. Посмотрите теперь даже утюг и то говорит о том сколько денег выделено то на одно, то на другое. Строят дороги, мосты, ж\д дороги, вокзалы, больницы. И все это для того чтобы переадресовать производство на себя. Меньше зависеть от экспорта. Хотя и то тоже нужно. Но в случае чего не все так грохнется. Чем вам не 40-е годы в штатах. Только люди работают не за миску супа, а вполне себе за деньги. Так что поживем -увидим. Но я думаю мы все же вышли уже на совсем другой уровень. Выросли из детских штанишек. Но говорить что все будет радужно я бы не стал. Еще не мало шишек набьют наши власти. Но дорогу осилит идущий.
Где-то так.
|
rezkiy ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2011 12:05:25 |
А это и не вопрос. Отдельные сектора экономики не готовы ко вступлению (и не будут готовы никогда). Сырьевой сектор, химия, металлурги будут чувствовать себя прекрасно. Агросектор тоже терпимо. Но вот остальные... Для этого не надо вычитывать 700 страниц соглашения, чтобы понять - в подавляющем числе случаев промышленное производство, машиностроение, легкая промышленность и т.п. идут туда, где солнце не светило. Ими решили пожертвовать. Решили, что нет смысла "догонять и перегонять". Ну не будет в России своих толковых автомобилей. Ну не будем сами клепать разнообразные жопогрейки. И йух с ними. Все действия рулящих говорят об одном - решили интегрироваться, при этом сосредоточившись только на своих сильных сторонах. Слабые и отсталые сектора или выплывут самостоятельно - или на кладбище. В этом есть определенный смысл. И учитывая не самую лучшую демографию - видимо не сильно опасаются безработицы.
Конечно, мысль о том, что целые сектора безнадежно устарели и неэффективны, а потому им нужна встряска - никто озвучивать не будет. Да, многим работающем в этих секторах придется очень не сладко. Но и спасать их любой ценой никто не будет. Рано или поздно до кого надо эта мысль все-же дойдет.
Разработать правила - не проблема. Проблема заставить их соблюдать.
Этот уровень заключается именно в попытке интеграции. Достаточно глубокой, чтобы она одновременно стала и защитным механизмом. Сложная игра, ведь доверия к "партнерам" даже не нуль - меньше нуля.
|
|
KS_new ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2011 13:45:50 |
Цитата: rezkiy от 18.11.2011 12:05:25
По данным ГКС на 31 октября 2010 года в добывающих отраслях было занято 3% от общего числа работающих, в обрабатывающих - 20%.
Даже если занести химиков и металлургов в выигравших от ВТО, то получим 7% и 16% соответственно. Прочие сектора не трогаем - будем считать, что для них "терпимо".
Так какие перспективы трудоустройства у этих 16%? Или "йух с ними" ?
|
Крым, Севастополь, Тюмень ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2011 15:41:59 |
Цитата: rezkiy от 18.11.2011 12:05:25
Товарищ Резкий, вы изволите чушь нести... в то время как крупнейшие экономики мира (Китай, Индия, т.е. которые еще не на 100% подконтрольны мировому финасовому капиталу) развивают свое внутреннее производство и за счет этого поднимают внутреннее потребление, чтобы избежать цунами мирового кризиса, которое пытаются навязать пиндосы и бритты, Вы считаете, что России следует слить "неээфективную часть экономики"?! А Ваша фамилия не чубайс?! Может Вы еще и про конкуренцию в энергетике нам расскажете?! эффективный собственник!!! В Вашем случае - лучше молчать, чем говорить...
ВТО - однозначное ЗЛО ДЛЯ ЭКОНОМИКИ!!! Перекосы, вызванные "расцветом" одних отраслей и уничтожением других - ЭТО ТО, К ЧЕМУ ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ СТРЕМИТЬСЯ!?!
Не надо быть экономистом, чтобы понимать такие простые вещи..
и не надо читать простыни про "условия вступления"...
и не надо сказки самоуспокоительные рассказывать про "наши чиновник умные, разберутся"...
ДАВАЙТЕ БЛИЖЕ К РЕАЛЬНОСТИ!!! а от лозунгов подальше!!!!
|
|
rezkiy ( Слушатель ) |
| 18 ноя 2011 17:56:44 |
Цитата: Crimea от 18.11.2011 15:41:59
Товарищ Crimea, Вы изволите исходить эмоциями, не поняв написанного. Где вы там увидели лозунги или призывы? Лично я крайне отрицательно отношусь у ВТО, а в посте было описание происходящего, как я это понимаю. Если Вы считаете, что описанное не соответствует действительности - поделитесь, как Вы это понимаете. Не Ваше отношение (у меня такое-же), а объяснение действий власти.
Тут полфорума распиналось какие наши руководители умные и хитрые, и как они грамотно затягивают вступление. Смайликами разбрасывались. А как дошло до дела - начали искать плюсы от вступления.
|
|
Ragraf ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2011 11:03:19 |
Цитата: Crimea от 18.11.2011 15:41:59
+1
Только уточню суть работы механизма ВТО, как мне это видится.
Итак, формально заявляется, что ВТО призвано либерализовать международную торговлю. По факту видим, что, действительно, заставляют снижать пошлины как импортные, так и экспортные, в пределе они должны исчезнуть как вид. Так же требуют что бы тарифы в базовых инфраструктурных отраслях, как то транспорт и энергетика, были одинаковы как для внешнего пользования так и для внутреннего. Плюс к тому маячит такая маленькая, но могучая деталь - права на интеллектуальную собственность (монополизация технологий, если чё). В результате во всех странах менее конкурентные отрасли, оставшись без поддержки, демонтируются, конкурентные же наоборот разрастаются, что окончательно формирует и закрепляет специализацию стран в международном разделении труда. Масса экономических управленческих рычагов забираются у национальных правительств, ослабляя их, передаются ТНК, соответственно, их усиливая. В сочетании с другими международными институтами формируется наднациональная система управления, то есть непосредственно реализуется Глобализация, тот самый Новый Мировой Порядок, при котором геополитическими субъектами выступают ТНК и стоящая за ними Финансовая Олигархия, объектами страны с их народами и правительствами.
И всё бы ничего, Глобализация многим видится (и мне в том числе) естественным этапом в эволюции общества.
Но! Как верно подметил Полярный лис, когда на днях баловался Парадигматикой, Глобализация может быть разной и та, что реализуется сейчас, нам не нужна, ибо зиждется она на примитивном морально-нравственном базисе глобализаторов: строится убогая телега рабовладельческого общества на инновационных рельсах современного технологического уклада.
Химера, неустойчивая, неэффективная система - тупик (о этической и эстетической сторонах вообще молчу).
|
PH55 ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2011 13:38:00 |
Цитата: Ragraf от 20.11.2011 11:03:19
"Новый Мировой Порядок" - это сильно. А что есть Старый Мировой Порядок? Сильный всегда прав? Вы нарисовали ужас этого самого "Нового Мирового Порядка", хотя я уверен, что никто толком не представляет, куда идёт наш мир. Кроме Вас, конечно. Вы пишите про неизбежность глобализации, и это действительно так, мир меняется буквально на наших глазах, причём весьма радикально. Так почему же меняющийся мир должен оставаться в старых одеждах?
Любое сообщество (хоть людей, хоть государств или других каких групп) в своём развитии неизбежно приходит к ситуации, когда возникает необходимость установления неких правил взаимоотношений, законов, норм. Без них мир оставался бы в первобытном состоянии, с постоянной борьбой одного индивидуума с другим, или со всеми сразу. Наш мир сейчас находится именно в таком первобытном состоянии. Наднациональные органы будут неизбежно возникать, и они будут приобретать всё большее значение. Каким будет ВТО, завит в том числе и от России, если мы там будем, конечно. У Вас странная позиция, как будто ВТО - это некий монстр, который мечтает погубить весь мир. Это всё равно что сказать, что римское право было придумано для того, что бы извести всех римлян.